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 L'élevage éthique est-il toujours éthique ?

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Helene c
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MessageSujet: L'élevage éthique est-il toujours éthique ?   Mer 21 Jan 2009, 12:02 pm

Je vous amène un débat que j'ai lu sur un autre forum et qui m'a laissé froid dans le dos. (ben oui, je vous trompe :timidetimide: , mais je reviens toujours ici avec plein d'idées, et c'est vous autres ma gang ! :COEUR: ) Il y en a peut-être parmi vous autres qui vont le reconnaître, moi j'ai reconnu quelqu'un d'ici qui a fait un commentaire. Je trouve ça important de partager cette info avec vous.



Voici. Il y a une fille (éleveuse ou non, je ne suis pas sûre) mais bref, elle a un magnifique BA enregistré, et elle a voulu faire une portée avec, et elle lui a donc fait passer les radios des hanches, et malheur, il est légèrement displasique. Alors elle s'est demandé, et a demandé à tous, si elle ne devrait pas le faire accoupler quand même, puisqu'il est parfait en tout côté tempérament et conformation, et anyway, monsieur et madame tout le monde qui achète ordinairement des chiens ne les font pas assez travailler pour qu'une displasie légère ne nuise, ils ne s'en rendraient peut-être même pas compte si leur chiot était un tout petit peu displasique vue qu'ils ne font jamais rien d'intense avec leur chien, bla bla... Et est-ce que la santé physique est vraiment plus importante que le tempérament, faut-il brider des chiens laids (selon ses standards) sous prétexte qu'ils ont des hanches parfaites... Vu qu'aucun chien n'est parfait en tout point, pourquoi accorder plus d'importance à ça qu'à autre chose. Bref, elle se demande quoi faire avec son merveilleux reproducteur potentiel. Elle a fini par soumettre le cas à un juge Italien très réputé, qui lui a répondu de ne pas reproduire ce chien. :smiley1:



Comme elle a semblé avoir l'appui d'un autre éleveur de BA, ça m'amène à penser que certains éleveurs dit éthiques font les coins ronds. Il y en a qui se sont indignés qu'on ose seulement se poser la question, la réponse allant de soi. J'avoue que ça m'a laissée assez perplexe. :DOH: Si on laisse "flotter" des gênes de displasie dans n'importe quelle population de n'importe quelle race de chien, là j'en perd mon latin. Entk, moi je n'aurait pas acheté un de ses rejetons, fut-il le plus beau BA de la planète !



Et ça m'a fait dire aussi que quand vous réservez un chiot et que l'éleveur vous dit qu'il est certifié exempt de displasie ou de problèmes de coudes ou les yeux, demandez donc à voir les certificats...

Qu'est-ce que vous pensez de ça ?
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isabelle
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MessageSujet: Re: L'élevage éthique est-il toujours éthique ?   Mer 21 Jan 2009, 12:32 pm

Ouf! C'est tellement compliqué à répondre, parce que moi je pense que peut importe le domaine, il y a toujours des bons et des pourris. Il suffit juste de savoir lequel est bon et lequel ne l'ai pas. Sauf que dans le cas des chiens, c'est très compliqué à savoir. Tellement compliqué, que c'est presque qu'un cou de dé que nous faisons.

Des histoires de même, qu'un chien viens de élevage réputé, et après coup ont ce rencontre que le chien à un problème, il y en a à pocheter. Même que je dirai que certain éleveur demande à ravoir le chien et il en donne un autre. Sauf qu'après un certain tu l'aime ton sacrifice de chien et l'éleveur en question euthanasie le chien pour pas que ça ce sache. Des choses terrible de même il y en a ben plein.

Pis d'un sens, je comprend, parce qu'ils ont tellement mis d'argent sur ce chien là, et au bout du compte ils peuvent pas le reproduire et recommencer de A à Z avec un autre chien. C'est une perte considérable d'argent.

Mais bon. Il y a rien de tout blanc ou tout noir.

Je vais dire comme le vet sur les chiens enregistré, "des papiers ça veut rien dire."

C'est ben plate de dire ça, mais ça l'enlève rien au éleveur qui sont vraiment consiencieux, il faut juste les trouver. Pis c'est pas une mince à faire.
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MessageSujet: Re: L'élevage éthique est-il toujours éthique ?   Mer 21 Jan 2009, 12:40 pm

À oui, je voulais dire aussi sur la dysplasie de la hanche, que c'est pas parce que le papa et la maman n'ont pas la dysplasie de la hanche que les chiots ne l'auront pas. Les animaux sont comme nous. Des fois ça remontre à plusieurs générations les problèmes. Mais ça je crois que tout le monde le sait.
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MessageSujet: Re: L'élevage éthique est-il toujours éthique ?   Mer 21 Jan 2009, 5:29 pm

C'est justement pour ça je pense qu'il faut systématiquement les éliminer des programmes d'élevage. Car c'est bien possible que tous ses rejetons soient top shapes, mais la génération suivante va encore être porteuse saine du gêne, et ainsi de suite. Ça n'aura jamais de fin. C'est comme essayer d'éliminer complètement une maladie par un vaccin, mais de vacciner juste une partie de la population. Il faut vacciner tout le monde si on veut que la maladie ait des chances de disparaître à tout jamais. Et ça se fait. On a éliminé la variole de la surface de la planète comme ça. Les seules souches qui existent encore de cette maladie sont dans des laboratoires de recherche. Donc en étant ultra rigoureux, on peut peut-être arriver à éliminer le gêne de la displasie chez une race de chien. Mais pas en laissant passer un cas de temps en temps parce qu'il est juste léger.
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MessageSujet: Re: L'élevage éthique est-il toujours éthique ?   Mer 21 Jan 2009, 5:47 pm

C'est très clair que cette chienne doit être stérilisé!!

Un éleveur digne de ce nom ne laisse pas passer une chose pareil.

On a vendue une chienne comme compagnon et elle a été stérilisée. Cette chienne était très gentille et très belle côté conformation, son problème était que sa queue était croche. On a jamais su d'ou sa vient mais on ne pouvait pas risquer qu'elle le reproduise.

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MessageSujet: Re: L'élevage éthique est-il toujours éthique ?   Mer 21 Jan 2009, 6:15 pm

Laly, il y avait un autre propriétaire de BA qui la soutenais et qui disait qu'à moins que tous les propriétiares de chiens ne fasse radiographier leur chien, on avait pas d'affaire à dire qu'il ne fallait pas qu'elle le reproduise. Les deux bras m'en ont tombé. C'était le monde à l'envers, qu'est-ce que ça peut bien faire au reste de la planète si je fais radiographier Jayce, elle ne se reproduira jamais. En tout cas, c'est une douche froide. Moi qui osait espérer qu'en allant chez un éleveur dit "éthique" on avait au moins la garantie que tous les chiens reproduits étaient testés au moins "fair", là je me demande si des fois on s'en fait pas passer des p'tites vites... Tout le monde n'a pas le même degré d'intégrité, c'est le moins qu'on puisse dire. Ma soeur s'est ramassé avec un chien displasique, et laissez-moi vous dire que c'est de la merde et ça coûte cher tout au long de sa vie un chien de même.
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MessageSujet: Re: L'élevage éthique est-il toujours éthique ?   Mer 21 Jan 2009, 7:31 pm

C'est vraiment décourageant, on ne peut plus faire confiance à personne dans le monde de l'élevage.
Quand je vous dis que c'est dur d'être éleveur et de vouloir faire les choses vraiment comme il faut, c'est vraiment dur!!

Le problème c'est encore et toujours l'argent $$$$ s'il y a une piastre à faire il y en a qui sont très facile à tenter...

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MessageSujet: Re: L'élevage éthique est-il toujours éthique ?   Mer 21 Jan 2009, 9:01 pm

Décevant l'affaire
Merde ont pense quand allant chez un éleveur ont éliminé au max c'est gros problème et non
C'est comme dans tout ils faut avoir les yeux ouvert si on vaut pas se faire passé une p'tit vite

Hélène c'est une bonne idée de demandé les preuve des test passer
ET même encore là il peuvent nous montrer des faut papier
Vraiment décourageant qu'un éleveur demande l'avis du monde sur un forum quand ils connaisse déjà la réponse :NOTGOOD:
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MessageSujet: Re: L'élevage éthique est-il toujours éthique ?   Mer 21 Jan 2009, 9:06 pm

jai vue ce debat et je lui ai repondu.. elle a absolument pas raison de le reproduire il est beau oui mais a un ennuie de santer...
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MessageSujet: Re: L'élevage éthique est-il toujours éthique ?   Mer 21 Jan 2009, 9:14 pm

Je vais apporter une petite précision. Ce n'est pas moi qui ai utilisé le terme d'éleveur éthique sur ce post. Mais quelqu'un l'a mentionné. Je ne suis pas sûre si c'est une éleveuse ou une fille qui a acheté un chien qui est devenu superbe en vieillissant, et comme il n'était pas castré, la fille a eu envie d'offrir ses services de géniteurs. Ce qui est clair par contre, c'est que le coeur de débat que j'ai lu a été : doit-on tenir compte du résultat des radios de ce chien pour l'empêcer de brider des femelles, et les chiots issus de ce chien auraient été enregistrés et tout le tralala... Alors oui des gens auraient pu croire qu'il s'agit d'élevage éthique, avec les preuves par écrit, enregistrements et tout, et aurait pû se faire berner. Combien d'éleveurs disent que le mâle appartient à un autre éleveur, ou est gardé ailleurs ? Quel moyen a-t-on de vérifier si le mpale gardé ailleurs est bel et bien sain, et conforme à sa race ? Entk, ça m'a laissée perplexe.
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MessageSujet: Re: L'élevage éthique est-il toujours éthique ?   Mer 21 Jan 2009, 9:19 pm

non elle nest pas eleveur , elle a bien voulu mais tout les chien acheter ete malade alors elle a lacher.. elle fait des concour canin avec son chien ces pour cela qui nest pas castrer , il vient du descendance assez impressionante.. et voulait vendre des bebe de ce chien
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MessageSujet: Re: L'élevage éthique est-il toujours éthique ?   Mer 21 Jan 2009, 9:19 pm

Helene c a écrit:
Je vous amène un débat que j'ai lu sur un autre forum et qui m'a laissé froid dans le dos. (ben oui, je vous trompe :timidetimide: , mais je reviens toujours ici avec plein d'idées, et c'est vous autres ma gang ! :COEUR: ) Il y en a peut-être parmi vous autres qui vont le reconnaître, moi j'ai reconnu quelqu'un d'ici qui a fait un commentaire. Je trouve ça important de partager cette info avec vous.

C'est de toi que je parlais Mary. Je t'ai reconnue. Je suis allée fouiner sur ce forum, avec tout ce que vous en avez dit, j'étais trop curieuse. Et je n'ai pas pu m'empêcher de lui dire que je ne pouvais que saluer le fait qu'elle ait décidé en fin de compte de ne pas le faire reproduire. Elle a fini par entendre raison, après que le fameux juge Italien lui ai dit de laisser tomber, mais imaginez qu'elle aurait décidé de le faire reproduire malgré tout ! Et après on se demande pourquoi de temps en temps, il apparaît un chien displasique ! :colere:
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MessageSujet: Re: L'élevage éthique est-il toujours éthique ?   Mer 21 Jan 2009, 9:22 pm

mary a écrit:
non elle nest pas eleveur , elle a bien voulu mais tout les chien acheter ete malade alors elle a lacher.. elle fait des concour canin avec son chien ces pour cela qui nest pas castrer , il vient du descendance assez impressionante.. et voulait vendre des bebe de ce chien

J'ai cru voir qu'elle a joué de malchance pour se partir un élevage. Si elle a elle-même expérimenté la déception d'avoir des chiens malades, et qu'elle est prête à prendre le risque de faire vivre ce drame à d'autres, c'est vraiment pas fort... scratch
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MessageSujet: Re: L'élevage éthique est-il toujours éthique ?   Mer 21 Jan 2009, 9:23 pm

ces ce que je disait jai dit mon opignion sur ce forum a cette dame quelle netait pas corect et une chance que le juge italien lui a dit non parce quelle laurait fait.. je trouve cela irresponsable... mais bon fini ce site pour moi loll.. ces trop violent
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MessageSujet: Re: L'élevage éthique est-il toujours éthique ?   Mer 21 Jan 2009, 9:28 pm

J'avoue qu'ils n'ont pas la langue dans leur poche, ben l'écran dans leur poche, le clavier peut-être... ?????
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MessageSujet: Re: L'élevage éthique est-il toujours éthique ?   Mer 21 Jan 2009, 9:45 pm

C'était tu là où j'étais avant? scratch

parce que si oui, il y a rien de changé comme je peux voir. Je suis bien contente de ne pas avoir cédé à leur demande de revenir à mainte reprise. :YAHOU:
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MessageSujet: Re: L'élevage éthique est-il toujours éthique ?   Mer 21 Jan 2009, 9:48 pm

Ha! oui, mais j'ai une question, peut-être que j'ai l'air nounoune de même là, mais est-ce que ça existe un chien, ou bien une ligné ou bien une race parfaite? Je dis parfaite au niveau du standard, de maladie, comportement, génétique ...... Des fois je me demande ça l'existe vraiment. Ça doit être rare en titi en tout cas.
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MessageSujet: Re: L'élevage éthique est-il toujours éthique ?   Mer 21 Jan 2009, 9:49 pm

Des fois les éleveurs que l'ont pense éthique, ne sont justement pas éthique !

Juste a lire, sa aprait que eux n'était pas éthique. Et c'est de ce faire passer désoler lE'xpression, mais de ce faire passer une crosse entouka !! (je parle pour ceux qui aurait acheter les chiots).

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MessageSujet: Re: L'élevage éthique est-il toujours éthique ?   Mer 21 Jan 2009, 9:50 pm

isabelle a écrit:
Ha! oui, mais j'ai une question, peut-être que j'ai l'air nounoune de même là, mais est-ce que ça existe un chien, ou bien une ligné ou bien une race parfaite? Je dis parfaite au niveau du standard, de maladie, comportement, génétique ...... Des fois je me demande ça l'existe vraiment. Ça doit être rare en titi en tout cas.

Si il y a des chiens qui remporte plusieurs titre et tout, bien oui, logiquement. Wink

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MessageSujet: Re: L'élevage éthique est-il toujours éthique ?   Mer 21 Jan 2009, 10:06 pm

C'est pas parce que le chien remporte des titre que sa génétique est bonne. Ça veut rien dire. Le juge qui regarde la beauté, le physique, ne vois pas ses gènes. C'est juste des tests en laboratoire qui détecte les gènes.

Je comprend pas trop ce que tu dis admin.
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MessageSujet: Re: L'élevage éthique est-il toujours éthique ?   Mer 21 Jan 2009, 10:10 pm

En tout cas, depuis quelques années, je m'informe beaucoup sur l'élevage car moi même j'ai déjà été éleveur éthique pour une autres sortes d'animaux. Et plus que ça va, plus que je me dit qu'il n'y a rien de garantie même si l'éleveur en fourni un. C'est juste que tu as plus de chance qui soit correcte mais c'est tout.

Quand un sujet déclare une maladie génétique, si tu es un éleveur consciencieux, tu est supposé arrêter toute production de la ligné au complet et sans exception. Exactement comme Hélène disait. Mais les gens le font pas. C'est plate.


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possible que tous ses rejetons soient top shapes, mais la génération
suivante va encore être porteuse saine du gêne, et ainsi de suite. Ça
n'aura jamais de fin. C'est comme essayer d'éliminer complètement une
maladie par un vaccin, mais de vacciner juste une partie de la
population. Il faut vacciner tout le monde si on veut que la maladie
ait des chances de disparaître à tout jamais. Et ça se fait. On a
éliminé la variole de la surface de la planète comme ça. Les seules
souches qui existent encore de cette maladie sont dans des laboratoires
de recherche. Donc en étant ultra rigoureux, on peut peut-être arriver
à éliminer le gêne de la displasie chez une race de chien. Mais pas en
laissant passer un cas de temps en temps parce qu'il est juste léger.
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MessageSujet: Re: L'élevage éthique est-il toujours éthique ?   Mer 21 Jan 2009, 10:30 pm

Non à mon avis le chien parfait n'existe pas, mais ce qu'un bon éleveur veut avoir c'est le chien qui se rapproche le plus possible de son standard.

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MessageSujet: Re: L'élevage éthique est-il toujours éthique ?   Mer 21 Jan 2009, 11:23 pm

Tu l'as dit Laly, le chien parfait n'existe pas, et ce n'est pas ce que le consommateur recherche non plus. Il veut un esprit saint dans un corps sain, ce qui est différent de la perfection. Il faut s'assurer de produire des chiens exempts de tares génétiques connues, en éliminant du programme les cas déclarés, ce qui ne garanti pas une santé parfaite, mais on met tout de même les chances de notre côté, et on veut un animal équilibré sur le plan du tempérament, ce qui ne garanti pas non plus qu'il n'aura pas un tempérament fou, mais encore une fois, on met toutes les chances de notre côté en choisissant bien les géniteurs.
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MessageSujet: Re: L'élevage éthique est-il toujours éthique ?   Jeu 22 Jan 2009, 1:13 am

Ça serais super un chien parfait autant mentalement que physiquement
Avez vous pensez un chien pas malade de tout sa vie
malheureusement ils peuvent développé des maladie n'importe quand à n'importe quelle âge
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MessageSujet: Re: L'élevage éthique est-il toujours éthique ?   Jeu 22 Jan 2009, 8:40 am

le chien nexiste pas mais quand les gens font accoupler leur chien malade et le savent ces vraiment pas corect pour lacheteur et oui isabelle ces sure ce forum
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MessageSujet: Re: L'élevage éthique est-il toujours éthique ?   Aujourd'hui à 2:50 pm

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