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 Choix de chiots dans une portée

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Mylène
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MessageSujet: Choix de chiots dans une portée   Sam 21 Fév 2009, 6:18 am

Un sujet bien délicat mais cela me dépasse toujours lorque nous avons des demandes de chiots et l'une de leur question qui suit immédiatement l'nquisition du prix est quel choix de chiot de la portée qu'ils auront (1er ou 2e). Beaucoup de gens n'ont aucune idée de la procédure à suivre lors du choix du chiot d'un éleveur éthique.scratch
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MessageSujet: Re: Choix de chiots dans une portée   Sam 21 Fév 2009, 7:23 am

Oui c'est vrai et des fois c'est compliqué de leur expliquer.

_________________
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MessageSujet: Re: Choix de chiots dans une portée   Sam 21 Fév 2009, 9:11 am

Ça dépend des éleveurs je crois. Ma soeur a toujours fait affaire avec des éleveurs qui donnaient la priorité en fonction de l'ordre des réservations. Et il y a beaucoup d'éleveurs qui fonctionnent comme ça. Je pense que c'est une question bien légitime, sachant que plusieurs fonctionnent comme ça, et vu le montant d'argent qu'on s'apprête à investir, et le nombre d'années que durera cet engagement. Je sais que d'autres éleveurs assignent eux mêmes leurs chiots au client. En autant que l'éleveur est capable de faire un bon match, c'est-à-dire qu'il est capable de bien saisir le caractère du client qu'il a devant lui... Mais je n'aimerais pas qu'une personne m'impose un chien que je vais payer 1000$ et qu'elle ne comprenne pas bien qui je suis et ce que je veux... Et je pense que je suis capable de faire un choix en fonction de mes besoins aussi.

Tant qu'à moi, il n'y a pas de mauvaise façon de faire, en autant que ce soit fait intelligemment.
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MessageSujet: Re: Choix de chiots dans une portée   Sam 21 Fév 2009, 8:42 pm

Deviens éleveure Hélène et on s'en reparlera........
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MessageSujet: Re: Choix de chiots dans une portée   Sam 21 Fév 2009, 9:10 pm

Ça c'est une réponse trop facile ou une façon trop facile d'éviter de répondre.
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MessageSujet: Re: Choix de chiots dans une portée   Sam 21 Fév 2009, 11:06 pm

Pas du tout Hélène! Comme Nathalie le dit si bien c'est bien compliqué d'expliquer afin que tu comprennes vraiment l'énormité de la chose.

Encore une fois, le consommateur croit que parce qu'il dépense 'x' montant d'argent qu'il se donne certains droits. Afin de mieux comprendre, on a pas besoin d'aller bien loin. Prends seulement les propriétaires de maisons, est-ce que tu penses parce que tu as payé ta maison ou propriété une telle somme d'argent que tu peux faire tout ce que tu veux? Moi je peux te dire tout de suite que non. Oui tu es propriétaire, mais même chez toi tu es restraint à faire certaine chose......par qui? Ben commençons par le gouvernement!
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MessageSujet: Re: Choix de chiots dans une portée   Sam 21 Fév 2009, 11:36 pm

Chose certaine, quand je paye, je choisis le chiot ou le vendeur le garde. Je lui demande s'il peut me décrire le caractère de chacun des chiots mais en fin de compte, c'est moi qui achète.
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MessageSujet: Re: Choix de chiots dans une portée   Dim 22 Fév 2009, 12:23 am

Mylène a écrit:
Pas du tout Hélène! Comme Nathalie le dit si bien c'est bien compliqué d'expliquer afin que tu comprennes vraiment l'énormité de la chose.

Encore une fois, le consommateur croit que parce qu'il dépense 'x' montant d'argent qu'il se donne certains droits. Afin de mieux comprendre, on a pas besoin d'aller bien loin. Prends seulement les propriétaires de maisons, est-ce que tu penses parce que tu as payé ta maison ou propriété une telle somme d'argent que tu peux faire tout ce que tu veux? Moi je peux te dire tout de suite que non. Oui tu es propriétaire, mais même chez toi tu es restraint à faire certaine chose......par qui? Ben commençons par le gouvernement!

Mylène, je trouve que ça ne se compare pas du tout.

Je suis bien prête à me faire conseiller par l'éleveur, mais ultimement moi aussi je suis d'avis que si je paye 1000$ pour un chiot, c'est moi qui choisit, dans l'ordre d'arrivée des réservations. Et si je ne trouve pas celui que je veux dans les choix qui me sont offerts, ben j'attend à la portée suivante. Ou je demande un remboursement et je vais voir ailleurs. L'année que j'ai eu Jayce, j'avais réservé un mâle blond, et Madeleine n'en a eu qu'un seul dans le blond, et elle le gardait pour elle. Et toutes ses femelles blondes sont allées aux gens qui avaient réservé des femelles, ce qui fait que je n'ai pas pu avoir de bébé. Elle prenait des réservations sans dépôt à l'époque, mais je suis pas mal sûre que si j'en avais donné un, elle me l'aurait remboursé pour me permettre de ne pas avoir à attendre une autre année et pour que je puisse aller voir un autre éleveur. C'est elle qui n'a pas eu ce que j'ai demandé, ce n'était pas ma faute. Et le destin a fait que finalement elle m'a donnée une chienne blonde de un an cet été là.

Et pour reprendre ton exemple, si je m'achète une maison, je peux bien dire à l'agent d'immeuble le genre de maison que je veux, mais c'est pas l'agent certain qui va choisir laquelle je vais acheter.
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MessageSujet: Re: Choix de chiots dans une portée   Dim 22 Fév 2009, 6:19 am

Encore une fois Hélène tu ne comprends pas et ce n'est certainment pas au travers d'échange de messages comme ceci sur un forum qu'une personne peut te faire comprendre car c'est beaucoup plus compliqué que tu ne le penses.

De plus, c'est la politique de la majorité des éleveurs maintenant de ne pas remettre les dépôts. Ceux-ci ne sont pas remboursables. Bien souvent, la seule façon de recevoir ton dépôt c'est si l'éleveur a changé d'idée de te vendre un chiot.
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MessageSujet: Re: Choix de chiots dans une portée   Dim 22 Fév 2009, 7:36 am

non rembousable je trouve cela pas corect si tu veut un male et leleveur en as pas dans sa porter ces pas de ta faute a toi cela...
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MessageSujet: Re: Choix de chiots dans une portée   Dim 22 Fév 2009, 8:01 am

Moi non plus je ne touve pas cela correct, et je ne suis pas sûre que ce que tu affirmes est totalement vrai. Si un éleveur ne peut pas me donner ce que j'ai demandé, et qu'en plus il ne me redonne pas mon dépôt et m'oblige à attendre un an, je trouve que ça commence à ressembler à de l'arnaque. Je prend tous les risques toute seule. Je mets mon argent en jeu sans avoir aucune garantie que l'engagement sera honoré. Il n'y a pas grand commerce qui resteraient ouvert avec une politique comme celle-là.

Il y a des limites à vouloir tout contrôler et à ne laisser aucune porte de sortie au client. Si j'ai l'impression que je n'ai aucun contrôle sur quoique ce soit, je commence à me dire qu'au fond, je ne fais que louer un chien pour sa durée de vie, mais je me tape toutes les dépenses. Ça ne marche plus là. Je ne serai pas qu'une simple famille d'accueil pour un éleveur qui doit faire des portées pour avoir des chiens à présenter en coucours, et qui doit replacer ceux qu'il ne gardera pas parce qu'il ne peut pas tous les garder, et qui veut garder un certain contrôle même sur ces chiots-là. Si en plus, il les place selon son bon vouloir parce que le client ne peut même pas refuser si le chien choisit par l'éleveur ne lui convient pas, ou s'il n'a simplement aucun chien qui correspond aux besoins exprimés par celui-ci, sous peine de perdre son dépôt, quel pouvoir reste-t-il au client dans cette transaction ?

Ça parait peut-être exagéré comme analyse, mais c'est l'impression que j'ai quand on ne me donne aucun pouvoir. Je ne suis pas une personne de mauvaise foi, bien au contraire, mais je veux qu'on me traite comme une personne intelligente, et qu'on me fasse confiance un peu, et je ne vais m'embarquer que dans un projet qui est équitable pour les deux parties. Si je n'ai pas droit au chapitre sur aucun aspect important, ce n'est plus équitable.

Mais au fond, on parle pour parler, puisque tu montres beaucoup de réticence à vraiment expliquer comment tu fonctionnes sur ce sujet, alors je ne peux me forger une opinion que sur les informations partielles.
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Aline
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MessageSujet: Re: Choix de chiots dans une portée   Dim 22 Fév 2009, 11:22 am

Ouff!! Tout un échange où il reste des éléments sans réponse...Je crois que les éleveurs ont leurs propres critères d'un premier choix, deuxième choix etc. Il ne faut pas être gêné de leur demander comment ils procèdent et voir si ça nous convient. Certains tiennent compte de l'ordre de la réservation, du sexe choisi et du dépôt pour la réservation.
Plusieurs tiennent compte de ce qu'on fera avec le chien (type d'activité, type d'environnement, type de personne que nous sommes) pour bien faire le «match parfait» en quelque sorte.

Je vous donne mes exemples personnels:
Pour mon berger australien que j'avais, j'ai eu le deuxième choix mâle car l'éleveuse gardait le premier choix mâle pour son chien d'élevage et de conformation. J'ai pu choisir entre les trois mâles de la portée qui restaient. C'était une éleveuse d'Amos donc j'ai pu y aller à plusieurs reprises. C'était bien.

Pour ma berger allemand que j'avais, j'ai eu le premier choix femelle de la portée de deux femelles et un mâle. L'éleveur était de St-Marc de Figuery donc j'ai pu y aller à plusieurs reprises pour faire mon choix avec bien sûr les commentaires précieux de l'éleveur puisqu'il voyait les chiots au quotidien.

Pour ma bouvier des flandres que j'aie eu, l'éleveuse était loin et je ne pouvais me déplacer pour choisir donc elle m'a choisi un chiot femelle selon mes demandes. Là aussi, j'ai eu un bon chien très gentil avec mes jeunes enfants (3ans et 1 an 1/2), dynamique parce qu'elle était une petite de la portée, noire parce que j'aimais cette couleur etc.

Pour mon malinois mâle actuel, j'ai eu le choix d'un mâle point (!) de la portée. L'éleveuse était loin, avait ses critères selon les demandes des gens et j'ai attendu jusqu'à la dernière minute qu'elle m'en propose un même si j'avais mis un très gros dépôt (400.00$) un an auparavant. Elle connaissait très bien les caractères des chiots, les forces de chacun et était consciente de la lignée de chiens de travail qu'elle avait entre les mains. Je peux dire que je suis très contente de mon Marquis aujourd'hui.

Puis Promesse, ma femelle malinoise, l'éleveur était loin, il me l'a choisi selon mes demandes, j'ai dû lui faire confiance et je peux dire que j'aie eu tout à fait ce que j'avais souhaité (dynamisme, sociabilité avec les gens et couleur la plus foncée possible)!

Donc, il faut parler aux éleveurs, les rencontrer si possible, faire confiance sur des bouts où l'on a pas de controle et espérer qu'on fasse le bon choix car après tout, un chien c'est pour la vie du chien...

Aline
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MessageSujet: Re: Choix de chiots dans une portée   Dim 22 Fév 2009, 12:32 pm

Bah moi, j'ai toujours eu le premier choix de la porté et j'ai toujours choisi moi même. J'ai jamais été déçu. Mon cocker, il en restait juste un, mais si j'aurai eu le premier choix, c'est lui que j'aurai choisi pareille.

Avant d'avoir mes shih-tzu, les éleveurs étaient très loin, et j'aurai du leur faire confiance totalement. Donc, non merci pour moi. Si j'ai pas l'argent pour monter dans leur coin et choisir moi même, je laisse tomber. Par contre, quand je choisi, je demande à la personne comment il ce comporte, comment il est, et j'y vais et reste assez longtemps pour faire sur de voir le comportement.

Voilà.
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MessageSujet: Re: Choix de chiots dans une portée   Dim 22 Fév 2009, 8:21 pm

Je peux t'assurer Hélène que ce que j'affirme est bien souvent la réalité. Le dépôt est dans bien des cas non remboursables. Par exemple, si tu demandes un mâle et qu'il y en a pas dans la portée qui vient de naître, l'éleveur garde le dépôt et te dit qu'il t'a remis sur une autre portée future.

Cela n'a rien à faire avec le contrôle non plus.
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MessageSujet: Re: Choix de chiots dans une portée   Dim 22 Fév 2009, 10:07 pm

Mylène, je te présente une situation bien précise. Je veux monter un chien de travail. Disons par exemple un chien de zoothérapie. Je demande un certain type de chien (tempérament, aptitude, etc). Pour une raison ou une autre, l'éleveur ne peut pas répondre à ma demande en fin de compte, et cet éleveur ne produit pas plus d'une portée par année disons. Touves-tu ça correct de me faire perdre un an ? Je fais quoi pendant ce temps-là moi ? Je dis à mon employeur avec qui j'ai monté un projet de zoothérapie que mon chien ne sera disponible qu'un an après l'échéancier qu'on s'est fixé ? Tu sais bien que je vais devoir me trouver une alternative. Et si je dois me procurer un chien ailleurs, quand le fameux chien commandé va venir au monde, je n'aurai peut-être plus la place, le temps ou les ressources pour le prendre, car j'en aurai un autre à la place. C'est peut-être une situation particulière, mais c'est la vie. Tout le monde a ses situations particulière.

Moi je trouve que le timing est bon pour moi en ce moment pour éduquer un chiot. Je suis encore à la maison, j'ai du temps. Et j'ai encore le temps pour me monter un chien de zoothérapie. Si mon projet était retardé d'un an, ou même de six mois, ben je me retrouve dans le caca. Avec un retard de 6 mois, je vais avoir recommencé à travailler. Manque de temps et situation loin d'être idéale pour éduquer un chiot. Et à l'été 2010, voyage de prévu. En plein dans la période de socialisation du chiot peut-être... C'est maintenant que ça m'adonne bien, et ça fait un an que je suis en communication avec les éleveurs de Parson. Ce n'est pas un coup de tête et là tout à coup ça m'en prend un. C'est le fruit d'une démarche amorcée depuis longtemps. Comprend-tu pourquoi je me dis que si l'éleveur faillit à la tâche de me fournir un chien, ce n'est pas à moi à en faire les frais en me faisant réquisitionner mon dépôt en plus ?

Et tu vois, en ayant un deuxième choix de portée, j'ai pas mal plus de chance de pouvoir en cibler un qui aura ce qu'il faut que si j'avais un 6ième choix. Je ne suis pas sûre que je donnerais un dépôt non remboursable sur un 6ième choix, avec le contexte que je viens de te décrire, qui n'est pas loin de la réalité.
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MessageSujet: Re: Choix de chiots dans une portée   Lun 23 Fév 2009, 12:17 am

Moi aussi je te donne un autre côté de la médaille Hélène. En donnant ton dépôt, tu 'enlèves' un chiot du marché de vente (si on peut appeler cela comme ça). C'est-à-dire que l'éleveur ne doit plus 's'inquiéter' à vendre un chiot car ce dernier a déjà une place à aller, puis soudainement le futur acheteur ne veut plus. Est-ce que tu crois que c'est juste pour l'éleveur d'avoir perdu le temps et l'énergie nécessaire de trouver à ce chiot un nouvel endroit à vivre?

Comment peux-tu prétendre être en mesure de mieux choisir que l'éleveur le chiot qui ira pour toi? Un éleveur, un vrai, évalue ses chiots depuis la seconde qu'il est venu au monde. Un vrai éleveur est capable de te dire exactement ou extrêmement près comment le chiot tournera, son caractère pourquoi il pense que ce chiot en particulier a les aptitudes que le futur acheteur recherches, etc. Un vrai éleveur connaît ses lignées à fond et est le plus proche expert de ses chiens que tu peux avoir. De plus cela fait huit semaines qu'il connaît ses chiots et qu'il les regarde évolué et se développer à tous les jours. Comment crois-tu être capable de choisir le bon chiot dans l'espace de deux heures que tu passeras avec le chiot avant (et cela si tu es chanceuse) ou une journée même, dû la distance qui vous sépare? Soyons un peu réaliste tout de même!
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MessageSujet: Re: Choix de chiots dans une portée   Lun 23 Fév 2009, 7:48 am

Helene c a écrit:
Je suis bien prête à me faire conseiller par l'éleveur, mais ultimement moi aussi je suis d'avis que si je paye 1000$ pour un chiot, c'est moi qui choisit, dans l'ordre d'arrivée des réservations. Et si je ne trouve pas celui que je veux dans les choix qui me sont offerts, ben j'attend à la portée suivante. Ou je demande un remboursement et je vais voir ailleurs. L'année que j'ai eu Jayce, j'avais réservé un mâle blond, et Madeleine n'en a eu qu'un seul dans le blond, et elle le gardait pour elle.

Remettons les choses dans leur contexte Mylène. J'ai déjà précisé il me semble dans quel contexte je parlais.

1- Je suis prête à me faire conseiller

2- Je veux quand même être en haut dans la liste des choix, pour exercer mon droit de choisir au besoin, je ne veux pas qu'on m'impose un chiot si je n'ai aucune connection avec ou si j'ai une préférence pour un autre qui pourrait tout aussi bien faire ce que j'attend de lui

3- L'éleveur peut ne pas avoir eu ce que j'ai demandé

Je ne pense pas que si j'ai attendu des mois pour un chiot, je rejeterais toute la portée pour un caprice. L'année que j'avais réservé un mêle blond à Madeleine, j'ai passé mon tour. Elle n'a pas eu de mâle blond pour moi, ni aucun autre chiot à m'offrir à la place. J'avais Sarcelle, alors ça m'a déçue mais je pouvais vivre avec le fait. Si je n'avais pas eu de chien, et que j'avais eu ce projet de longue date comme c'est souvent la cas, ça m'aurait beaucoup plus déçue, et je serais allée ailleurs probablement. Car il y en avait ailleurs.

Dans ce contexte-là, je pense que ce n'est pas abusif de demander à ce que le dépôt soit remboursé, si l'éleveur ne peut pas livrer la marchandise dans un délai raisonnable.
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MessageSujet: Re: Choix de chiots dans une portée   Lun 23 Fév 2009, 9:27 am

J'ai toujours acheté ce que je pouvais voir et choisir. Je n'ai jamais "réservé" de chien d'une naissance à venir. Dans mon choix il y a toujours une partie de la décision qui a trait aux "atomes crochus" entre le chiot et moi.
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MessageSujet: Re: Choix de chiots dans une portée   Lun 23 Fév 2009, 9:49 am

Jack a écrit:
J'ai toujours acheté ce que je pouvais voir et choisir. Je n'ai jamais "réservé" de chien d'une naissance à venir. Dans mon choix il y a toujours une partie de la décision qui a trait aux "atomes crochus" entre le chiot et moi.

Et voilà pourquoi je ne suis pas prête à laisser un éleveur m'imposer un choix ! Je n'aurais pas pû l'exprimer mieux que ça ! :GOOD:

Pour ce qui est de réserver d'avance, il y a des races où tu n'as pas vraiment le choix parce qu'il y en a trop peu, et ils sont souvent réservés avant de venir au monde, alors à moins d'avoir un coup de chance énorme, ben tu n'y a jamais accès...
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MessageSujet: Re: Choix de chiots dans une portée   Lun 23 Fév 2009, 10:05 am

Helene c a écrit:
et je serais allée ailleurs probablement. Car il y en avait ailleurs.

:GOOD: :GOOD: :GOOD:

C'est difficile pour les gens de voir les deux côtés de la médaille lorsqu'il n'en connaisse qu'un. Par exemple, si tu n'a jamais été éleveur mais seulement un propriétaire de chien (et je ne condamne personne ici car moi-même j'ai commencé par être propriétaire de chien), tu ne peux pas vraiment comprendre tout ce qu'un élevage comprend! Lorsque je retourne dans mon 'mode' de propriétaire de chien car je suis à la recherche de m'acquérir un autre chien, je suis maintenant mieux en mesure de comprendre tout le déroulement et le pourquoi du raisonnement d'un éleveur et cela tu le sais seulement lorsque tu deviens éleveur. Tu peux te faire une idée de c'est quoi l'élevage mais cela n'arrive pas à la cheville de ce que c'est réellement.
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MessageSujet: Re: Choix de chiots dans une portée   Lun 23 Fév 2009, 10:06 am

Aline a écrit:
Donc, il faut parler aux éleveurs, les rencontrer si possible, faire confiance sur des bouts où l'on a pas de controle et espérer qu'on fasse le bon choix car après tout, un chien c'est pour la vie du chien...
Aline

:BRAVO: :BRAVO: :BRAVO: :GOOD: :GOOD: :GOOD: Meilleurs conseils qu'une personne peut vraiment suivre!!!!!


Dernière édition par Mylène le Lun 23 Fév 2009, 12:24 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Choix de chiots dans une portée   Lun 23 Fév 2009, 11:11 am

Je ne veux pas attiser la conversation mais quand on achète un chiot ce n'est pas comme aller au Wal Mart et prendre celui qui nous plait sur la tablette! Les chiots viennent au monde selon la bonne volonté de Mère Nature, on ne décide ni le sexe, ni la couleur (tout dépendant la race) ni la grosseur, ni le tempérament, on espère seulement que nos études de pedigrees vont aboutir à ce qu l'on désire. C'est bien beau de dire j'ai payé $1000.00 et je veux être celui ou celle qui décides, ensuite si tu as décidé et choisis et le chien n'est pas du tout ce que tu souhaitais, qui est-ce que tu vas accuser?
Une autre chose le dépôt non-remboursable, si jamais le chiot n'est pas disponible dans un délai raisonnable, le dépôt devrait être remboursable, le problème est que certains éleveurs demandent de gros montant, ensuite ce n'est pas drôle de le rembourser. Aussi si la personne a prit son chiot chez un éleveur où elle a signé un contrat avec un dépôt non-remboursable, too bad! Parce que ce n'est pas parce que tu as fais accoupler ta chienne qu'elle va nécessairement te donner des chiots un autre petit caprice de Mère Nature.
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Jack
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MessageSujet: Re: Choix de chiots dans une portée   Lun 23 Fév 2009, 11:34 am

Bien oui, quand je paye c'est moi qui choisi. Avec un bon éleveur, j'aurai un avis sérieux sur les caractéristiques du chien. Là s'arrête les droits du vendeurs. (Bien sûr, ça dépend du contrat et de certaines clauses comme la non reproduction...)

Je crois que je connais pas mal plus le milieu dans lequel va vivre le chien que le vendeur. Quand j'ai acheté mon copain Jack, un Bouvier des Flandres, je l'ai vu parmi ses frères et soeur et aussi vu parents et grands-parents (une partie). J'ai aussi eu une description et qualités de ceux-ci par l'éleveur. L'éleveur m'a décrit chacun des chiots que j'avais en face de moi. L'avantage et le désavantage c'est que les chiots avaient 7 mois. Avec ces données et ce que je connaissais de MON milieu, j'ai fait le choix. Je n'ai jamais été déçu de mon copain Jack. Il a été un compagnon fantastique qui répondait à tout ce qu'on pouvait espérer.

Ce n'est tout de même pas le premier chien que j'adopte et aucun éleveur ne peut m'imposer ses choix. Au cours des années, j'ai aussi eu à trouver des foyers à mes chiots et je comprends que c'est très difficile de se séparer de nos amours et qu'on veuille se donner le plus de chance d'une adoption réussie. Mais en fin de compte, on ne peut qu'avoir le pouvoir d'une influence et de bons conseils et ... espérer.
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MessageSujet: Re: Choix de chiots dans une portée   Lun 23 Fév 2009, 12:04 pm

Ben c'est ce que je me disais, que ça doit dépendre des éleveurs, j'imagine que c'est pas tous les éleveurs qui impose son choix.
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MessageSujet: Re: Choix de chiots dans une portée   Lun 23 Fév 2009, 12:09 pm

Nous pour le choix de chiots dans une portés, nous avons toujours demander au gens de venir voir les chiots pour faire les choix. Rarement, nous avons dû faire un choix pour les clients, mais nous y allions toujours avec ce que la personne recherchait.
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MessageSujet: Re: Choix de chiots dans une portée   Aujourd'hui à 5:13 am

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Choix de chiots dans une portée
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