Pour les Abitibiens passionnés des chiens
 
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 César, l'homme qui parle aux chiens...

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MessageSujet: Re: César, l'homme qui parle aux chiens...   Mer 10 Jan 2007, 8:37 am

Il est présentement poursuivi par son producteur pour avoir causé des blessures sévères à un chien en le chockant et en le faisant courir sur un tapis roulant pour régler son agressivité envers les autres chiens...
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abaz
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MessageSujet: **** Un peu sur César ****   Mer 10 Jan 2007, 9:09 am

Vous savez tous que je fait partie d'un autre forum (près de 400 membres) qui comme nous amoureux de chiens , cela comprends des éleveurs , des refuges , des gens qui compétitionnes etc ... et ils ont une rubrique sur César eux aussi !!! :HIHIHI: Et je doit vous dire qu'il n'y à pas de personnes qui sont catégorique à dire qu'il n'est pas correct !! Et tous disent que nous avons un petit quyelques choses à retenir de ces émissions !!
Et je suis pas mal d,accord avec eux ,, je vous est fait un copier coller de quelques textes!!
Et vous connaissez le dictons " IL faut donner à César , ce qui appartient à César "
Bonne lecture !! :study:


Je trouves que ce qu'il explique aux gens fait du sens...le chien il en a rien à fouttre quand on lui dit " ben non fido...fais pas ça mon ti chéri d'amour"..ou bien " Hooon pauvre petit...tu as eu une vie difficile avant d'etre chez nous...ben maintenant je vais te gâter au boutte pour te faire oublier".

César explique que le chien vit au moment présent...qu'il doivent être motivés et qu'ils doivent connaitre leur place au sein de la meute...pas mal les mêmes choses que j'ai appris ici dans le fond...

, mais comme tu sais il ya comme deux facons de pensées a ce sujet , un qui crois a la dominance et l autre non , un qui crois au renforcement que 100 /100positif et l autre crois qu il faut aussi du renforcemetn négatif .

Donc presentement beaucoup d * educateur * et allier a la methode de renforcement que positif font pression pour enlever cette emission . Je le comprend tres bien puisque ses gens font des pieds et des mains pour faire changer les mentalités.

Par contre moi je me situe entre les deux , quand c est pas correct et bien mon chien le sais pas mon langage corporelle ( heu jamais de tappe ou claque la !!! ) je suis fru pi ils le savent , et jte dit qu ils ne recommence pas vraiment . Ma relation est tres forte avec mes chiens .
Et je suis tres renforcement pour les bon comportement, et je doit dire que le plupart du temps je le suis a presque 100/100 , mais ya quand meme des limites qu ils ne doivent pas franchir.

Je suis contre tout extremiste , et aussi contre le Dr Spock des années 80 !! j ai vue ce que ca a fait a cette génération et future . Les enfants roi chu pas capable , et bien les chiens non plus . Moi meme je suis pas reine dans mon royaume.

On suit l'émission de César (Dog whisperer traduit à Canal Vie), on l'avait déjà vu à Oprah. On aime bien le fait qu'il combine force tranquille et méthodes douces. Ce n'est pas tant les résultats spectaculaires qui m'impressionnent, mais l'attitude générale qu'il explique. On se laisse toujours manipuler un peu par nos pitous! Alors, c'est bon de se faire rappeler qu'on doit affirmer notre statut de chef de meute et faire respecter nos décisions. César n'éduque pas les chiens, mais les maîtres!

Il faut changer les mentalités par rapport aux méthodes de dressage violentes (on ne veut pas de chiens qui ont peur de nous), mais ça ne veut pas dire de tout rejeter non plus. Personnellement, je pense que les méthodes trop douces ne sont pas réalistes, on ne peut pas toujours ignorer un comportement indésirable, pas plus qu'on n'a pas toujours une friandise à portée de la main pour féliciter notre petit chien! entre les deux, il faut un équilibre. Je ne crois pas que de dire "Non" à son chien dénature la méthode d'éducation positive. Essayez de ne jamais dire non à un enfant...

Tenter de faire enlever l'émission des ondes, c'est de la censure pure et simple; il me semble que les gens ont le droit de se faire leur propre opinion, on est supposé être en démocratie. Oui, il y a des inepties à la télé, mais Dog Whisperer, ce n'est pas Jack Ass non plus! Je m'oppose farouchement à ce qu'un groupe essaie d'imposer sa vision des choses en censurant cette émission, simplement parce qu'il ne s'agit pas de la même méthode d'éducation canine. Si Michelle Richard a droit à son émission de télé-réalité, César peut bien avoir sa place dans la case-horaire de Canal Vie!
ET ÇA MOI ABAZ JE SUIS D'ACCORD À 100%.... on continue !

C'est bien sûr que des conseils à la télé, donnés par n'importe quel excellent comportementaliste, ne remplaceront jamais une approche personnalisée. On peut critiquer le fait que Canal Vie choisisse une émission américaine... À quand une émission québécoise ??????????Qu'un groupe d'individus exerce des pressions pour imposer une censure car une émission est différente de leur philosophie en éducation canine....ben je regrette mais je ne leur accorde pas trop de crédibilité.
A 50 ans(personne du forum qui parle ),je suis en mesure de faire mes choix ,et de déterminer si ce que je regarde a un contenu de violence.
Mes capacités intellectuelles sont encore intactes
Quand on veut censurer,c'est qu'on a peur.
Je ne crois pas au "surpositivisme " en éducation canine....pas plus qu'humaine!
La discipline,un bon encadrement, des bonnes connaissances, des bonnes techniques,des conséquences à des actes positifs ou négatifs,une bonne dose de bon sens et un bon jugement,ça fait une belle job!
J'ai jamais entendu dire que la SPA américaine courait après Cesar parce qu'il utilisait de la violence.
Pourtant son émission est ben populaire.
Les chiens avec lesquels il a travaillé, ben merde....ils ont l'air drôlement bien et les comportements ont disparus ou contrôlés.
C'est pas fantastique,ça?

Et voivi un autre texte sur le colier correcteur ! Chocker !

Wink
Il y a une façon très correcte,une bonne technique pour travailler avec un collier correcteur(choker).
Jamais le chien n'éprouve de la peur ou de la douleur SI utilisé avec la bonne technique et selon la personnalité du chien.
J'ai vu à l'oeuvre le dog whisperer.
J'ai suivi à PBS la série" WOOF It's a dog's life" avec le grand maître Matthew Margolis.(1999 à 2001).
Lui aussi utilise le collier correcteur.
Il passe à la télé dans des émissions comme Good Morning America.
Il a passé à plusieurs reprises à Oprah ,David Letterman etc.
Il a dressé les chiens de Madonna, de Cher,de vedettes de la télé ,de la musique ,cinéma,bref il a travaillé avec un tas de gens célèbres.
Il avait l'une des plus importantes écoles d'éducation canine des USA.
Il est aussi très connu en Europe comme expert dans les causes de chiens aggressifs.
Sa spécialité:reconditionnement des chiens agressifs.
Sa devise pour travailler avec un chien: LOVE, PRAISE AND AFFECTION.
J'ai toute sa collection vidéo et la majorité de ses livres.
Dans ses vidéos,il montre toujours la bonne façon d'utiliser le collier correcteur.Il donne tous les conseils de façon claire et détailler.
J'ai un chien de la SPA que j'ai éduqué avec facilité ,en douceur et avec beaucoup de plaisir grâce à lui.
Des problèmes de comportements?
J'en ai pas rencontré à cause de ce monsieur qui nous apprend comment eviter d'en développer,comment les prévenir.
Ou comment les contrôler s'ils sont déjà là.
J'ai lu bien des choses sur les nouvelles méthodes d'éducation(Jan Fannel,Gillian Ridgeway et bien d'autres).
C'est excellent,intéressant et instructif.
Mais mon prochain chien sera élevé comme Delfie......avec la méthode de Matthew Margolis.
http://www.unclematty.com/index_flash.htm

Le Dog Whisperer,c'est du même calibre.
Mais il y en a pour tous les goûts dans la façon que l'on veut éduquer notre chien.(Cliker,etc.)
Et toutes ces méthodes sont excellentes.
L'important,c'est de se sentir bien à l'aise avec celle-ci et que notre chien en profite au maximum avec beaucoup d'amour et d'affection.


Tous ces texte résume pas mal ma pensée!! J'ai fait des copier coller car c moin long que de tout écrire ce que je voulaios pas mal vous dire , mais si vous saviez tout les autres texte qui sont écris sont vraiment intéressant !! wow ! :study:
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MessageSujet: Re: César, l'homme qui parle aux chiens...   Mer 10 Jan 2007, 9:13 am

je doit dire que j'ai lu de tres bon commentaires sur cette émissions 9des commentaires contre l,émission) sur "la patte douce" mais je vais m'abstenir a mettre leur messages ici.

car on aurait pas fini lolll

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MessageSujet: *-*** ????? ***   Mer 10 Jan 2007, 9:21 am

C'est le but d'un forum je crois d'échanger sur sujet ???? scratch ???:
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MessageSujet: Re: César, l'homme qui parle aux chiens...   Mer 10 Jan 2007, 9:28 am

oui c'est sure... mais de comemncer a mettre toutes les discussion de d'autres personnes qui en on discuter sur un autres forums....


moi je dit juste que césar a fait beaucoup de tort a des chiens et aux maitres.. malgrés toute les preuves qu'il y a contre lui et ses méthodes... c'est pas tout le monde qui va etre contre, sa c'est entierement normal. mais j'ai pas hate que des chiens décedes pour le rpouver.. :(

J'ai entendu dire que l'émission serait remplacer par une autre sur l'éducation canine, mais québecois :) J'espere que c'est vrai, et que ce sera bien :) mais j'ai pas de sertification comme quoi c'est vrai... a suivre...

et j'appuis le fait qu'il devrait y avoir une émission canine qui ressemblerais a dr nadia loll... elle elle rencontre les parents, pose des question, visualise ce qui se passe, et ensuite dit quoi faire au parents, leur donne les outils nécessaire. part, et ensuite revient...

césar lui il sarrange avec le chien tout seule, et apres le redonne aux maitre et fait sa fait sa, bye.

entouka, moi je suis pas pour cette émission... sa c'est ma position. je voulasi juste mettre des fait sur le forum. mais sa ne me dérange pas du tout d'en débattre :)

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MessageSujet: Re: César, l'homme qui parle aux chiens...   Mer 10 Jan 2007, 10:16 am

Bon..je me tire a l eau :riretimide: moim aussi j ai un forum et on en a parlé....oui je vais sur d autre forum et eux aussi en parle mais je vais vous dire ce que MOI j en pense...

César a la premiere approche est bon......mais moi..c est pas avec 15 min par chien que je vais me faire une idée sur lui....c est vrai!!!! on vois deux chiens par emission donc 15 min chacun.....il manque beaucoup de bout...ça prend plus que 15 min pour montrer a un chien a ne pas japper quand la porte sonne soyons réaliste....moi ce que le monde pense de césar..... :aucuneidée:j ai ben de la misere avec ca...c est juger sans savoir.....parce qu en realiter..on ne sait pas....

Pour ce que j en vois.....je me méfie mais il a de bonne approche...regarder la maniere donc il nourris SES chiens..incroyable......mais pour le reste..j en vois pas assez pour le jugez...
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MessageSujet: Re: César, l'homme qui parle aux chiens...   Mer 10 Jan 2007, 10:18 am

Qui te dit qu'il ne passe pas beaucoup de temps avec le chien et les maîtres, l'émission de dure qu'une demi-heure, et oui j'ai vu dans plusieurs émissions, qu'il revient voir après quelques temps si ça va bien, et en passant Dr. Nadia, c'est avec des enfants qu'elle travaille pas des chiens et elle n'a pas toujours 100% raison non plus.
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MessageSujet: Re: César, l'homme qui parle aux chiens...   Mer 10 Jan 2007, 10:27 am

Moi, quand des vétérinaires spécialistes en maladies du comportement partout dans le monde condamnent ses méthodes pour les séquelles lourdes qu'elles peuvent avoir sur le mental des chiens et quand lui-même dit qu'il n'a jamais suivi aucune espèce de formation, ça me fait très peur. N'importe qui peut prendre un chocker et chocker un chien. N'importe qui qui a accès à la télévision peut y montrer ce qu'il veut. Ça n'en fait pas automatiquement quelque chose de bien.

On est rendus à une époque où le comportement pis la modification du comportement ça s'enseigne à l'université, c'est hyper complexe, juste 2 jours avec Jacinthe m'ont fait capoter sur l'ampleur du sujet et les années d'études nécessaires pour commencer à comprendre ce qui se passe dans les cerveaux des chiens. Ce n'est pas mon opinion ou celle de gens X du public qui vont changer quoi que ce soit parce qu'on manque de connaissances pour pouvoir évaluer ce qu'il fait, mais l'opinion des gens qui eux ont ces connaissances est vraiment mauvaise, et pour moi ça signifie énormément.
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Anonymou
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MessageSujet: Re: César, l'homme qui parle aux chiens...   Mer 10 Jan 2007, 10:30 am

BOn..va lire coté americain et cesar dure plus longtemps sur les chaines americaines...au quebec ils font beaucoup de montage.......

Et moi jamais tu va me convaince qu il reussi ca en 15 minutes...

Le peu que je vois de lui..moi jaime ca..et je suis pas comme certaine sur certain forum qu il lui veut la pendaison ou presque...

J en ai vu des articles sur d autre forum..en anglais mais moi les journeaux j ai appris a en prendre et d en laisser....j ai pas compris dans ton message si tu etais pour ou contre...je t ai juste senti sur la defensive scratch
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MessageSujet: Re: César, l'homme qui parle aux chiens...   Mer 10 Jan 2007, 10:40 am

Moi ce que je comprend, c'est qu'un chien est un chien et c'est un animal, même si beaucoup de monde les traite comme une personne, c'est dans ces moments-là que tu as de la misère avec, il y a des chiens qui sont très facile à dressés, et d'autres moins. Je crois que même en faisant toutes les études du monde, aucun chiens ne parle pour expliquer ce qu'il ressent, alors personne ne peut se vanter de les comprendre à 100%, pourquoi pensez-vous qu'il y a des chiens qui attaquent leurs propres maîtres ou des enfants, parce que à quelque part quelqu'un pensait qu'il avait bien dressé son chien.
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MessageSujet: *** César ***   Mer 10 Jan 2007, 10:50 am

Annie a écrit:
Moi, quand des vétérinaires spécialistes en maladies du comportement partout dans le monde condamnent ses méthodes pour les séquelles lourdes qu'elles peuvent avoir sur le mental des chiens et quand lui-même dit qu'il n'a jamais suivi aucune espèce de formation, ça me fait très peur. N'importe qui peut prendre un chocker et chocker un chien. N'importe qui qui a accès à la télévision peut y montrer ce qu'il veut. Ça n'en fait pas automatiquement quelque chose de bien.

On est rendus à une époque où le comportement pis la modification du comportement ça s'enseigne à l'université, c'est hyper complexe, juste 2 jours avec Jacinthe m'ont fait capoter sur l'ampleur du sujet et les années d'études nécessaires pour commencer à comprendre ce qui se passe dans les cerveaux des chiens. Ce n'est pas mon opinion ou celle de gens X du public qui vont changer quoi que ce soit parce qu'on manque de connaissances pour pouvoir évaluer ce qu'il fait, mais l'opinion des gens qui eux ont ces connaissances est vraiment mauvaise, et pour moi ça signifie énormément.

WOW ,,, vétérinaires spécialistes,comportement , méthodes, séquelles , modification du comportement ça s'enseigne à l'université ?????????
affraid Tu n'as pas un gros véçu, et pas beaucoup d'expérience dans quoi que ce soit à ce que je voie dans ta lecture :study: mais ça va venir , car ya des choses qui ne s'enseigne pas ( et là loin de moi de t'agresser ) , il y a de ces choses qui sont naturels entre l'humain et l'animal que peut-être personne ne verras mais d'autres vont les voir!! Wink Attends quand tu auras un chien ... Les techniques c bon , mais pas tout le temps , tu vas voir , peut-être plus tard mais , , car là tu as l'air vraiment à voir juste les spécialistes et Jacinthe Bouchard ( et là je ne te dit pas que c pas bon .... ) , tu sais quelque fois on apprends sur le tas et c pas mal d'expérience ça !! :):
Pour en revenir à César ben,,,
C'est pour ça qu'il faire attention quand on juge cette émission de quelques minute et qu'on ne voie pas tout ce qui a en dessous... Vous savez la télévision c un élément trompeur !! :HIHIHI: comme le maquillage !!! :LLOLL:
abaz :LLOLL:
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MessageSujet: Re: César, l'homme qui parle aux chiens...   Mer 10 Jan 2007, 11:00 am

Je sais pas qui a regarder les liens, mais voilà un des chiens dont César c'est déja occuper :







Citation :
Shannon Keith, lawyer for Suarez and his 5-year-old Labrador retriever, says Gator "continues to require medical treatment and cannot eat normally." Millan's been bitch-slapped with breach of contract, fraud, animal cruelty and intentional infliction of emotional distress. Suarez wants more than $25,000 in damages to cover current and future vet bills.



Citation :
According to the suit, Suarez took Gator to Millan's Dog Psychology Center in South Los Angeles in late February to help conquer its fear of strange people and dogs. Several hours later, says Suarez, Gator had been rushed to a vet, "bleeding from his mouth and nose, in an oxygen tent gasping for breath and with severe bruising to his back inner thighs."

Tough love training is to blame, say court documents. Gator had allegedly been choked with a collar and forced to run on a treadmill till he dropped.


... une image vaut mille mots... :cry:

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Anonymou
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MessageSujet: Re: César, l'homme qui parle aux chiens...   Mer 10 Jan 2007, 11:30 am

Les images sont affreuses...pour salir une reputation ya du monde qui sont pret a tout.......moi je juge personne....a monjs d avoir de bonne preuve..

abaz a raison sur beaucoup de point :BRAVO: t inquiete pas abaz...on fini toujours par apprendre.....un chien n est pas un humain..ca c est vrai.....mais le comportement de celui ci s apprend par exemple......

ici c est pas de faire la guerre a qui a raison..mais on ne peut blamer qui que ce soit..ya du pour et ya du contre.......cesar a raison de dire que beaucoupm d humain prenne leur chien pour leur enfant.......que le chef de la meute c est nous pas eux.....pas si fou le gars quand meme :lol!:

je lui donne pas 100% raison...mais je lui donne pas 100% tort par exemple....si il serait parfait il serait pas la..mais a la droite du bon dieu :thank:
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MessageSujet: Re: César, l'homme qui parle aux chiens...   Mer 10 Jan 2007, 11:36 am

J'avais suivi un peu cette situation lorsqu'elle était fraichement sorti l'an dernier. Si je me rappelle bien (car il faudrait que je retourne dans mes archives) ce n'est pas Milan qui avait fait ce traitement au chien mais un de SES EMPLOYÉS!!!!!!! Ceasar a plusieurs employés sous lui et malheureusement il ne peut pas être à tous les jours à son établissement car il a plusieurs autres engagements (téléconférences, apparitions à la télévision, séminaires, etc) bref un peu comme Jacinthe Bouchard........ Tout ça pour vous dire que Ceasar n'était même pas là quand ceci est arrivé.

Effectivement une photo peut dire 1000 choses mais elle peut aussi en cacher autant!!!!! Faire attention à la publicité subliminale car il y en a partout!!

Black Velvet
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MessageSujet: Re: César, l'homme qui parle aux chiens...   Mer 10 Jan 2007, 11:41 am

Black Velvet a écrit:
malheureusement il ne peut pas être à tous les jours à son établissement car il a plusieurs autres engagements (téléconférences, apparitions à la télévision, séminaires, etc) bref un peu comme Jacinthe Bouchard

Connais-tu Jacinthe Bouchard? Je la connais personnellement, et jamais elle n'a eu d'école à elle. Elle en commence une à la SPCA de Montréal en février, pour former des entraîneurs, un peu comme Jean Donaldson a fait à la SPCA de Los Angeles, mais elle n'a pas d'employés, et si elle en avait, ils n'utiliseraient pas de chiens anyway parce qu'elle le faisait il y a 20 ans mais les études qu'elle a faites avec les plus grands (Ray Coppinger, Erick Klinghammer, Bob Bailey) lui ont montré qu'elle n'était pas obligée de prendre cet outil et qu'il pouvait avoir de très graves conséquences sur le mental d'un chien.

Tout le monde est d'accord sur le fait qu'un chien doit obéir à son maître et ne pas lui faire la vie dure, mais c'est sur les méthodes employées que César est blâmé. Pour que la American Human Society le condamne faut vraiment qu'il soit dangereux!
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MessageSujet: Re: César, l'homme qui parle aux chiens...   Mer 10 Jan 2007, 12:20 pm

Annie a écrit:
Black Velvet a écrit:
malheureusement il ne peut pas être à tous les jours à son établissement car il a plusieurs autres engagements (téléconférences, apparitions à la télévision, séminaires, etc) bref un peu comme Jacinthe Bouchard

Connais-tu Jacinthe Bouchard? Je la connais personnellement, et jamais elle n'a eu d'école à elle. Elle en commence une à la SPCA de Montréal en février, pour former des entraîneurs

Non, je ne peux pas dire que je la connaîs personnellement. Mais il semblerait qu'il y a plusieurs membres de ce forum qui ne jure que par elle. Tout ce que je voulais démontrer c'est que Jacinthe Bouchard ne fait pas que des séminaires. Son temps est aussi calculer ailleurs par exemple pour écrire des articles de journaux. Sa nouvelle école qu'elle ouvrira lui prendra encore plus de son temps.
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MessageSujet: Re: César, l'homme qui parle aux chiens...   Mer 10 Jan 2007, 12:41 pm

Black Velvet a écrit:
Non, je ne peux pas dire que je la connaîs personnellement. Mais il semblerait qu'il y a plusieurs membres de ce forum qui ne jure que par elle. Tout ce que je voulais démontrer c'est que Jacinthe Bouchard ne fait pas que des séminaires. Son temps est aussi calculer ailleurs par exemple pour écrire des articles de journaux. Sa nouvelle qu'elle ouvrira lui prendra encore plus de son temps.

OK, désolée j'avais mal compris ton message.
C'est pas que je ne jure que par elle, c'est pas un dieu. Mais je l'admire beaucoup, parce que au Québec, elle est la personne qui a suivi le plus de formations en entraînement d'animaux, et ses professeurs sont des sommités hyper reconnues. Ya pas grand entraîneur de chien qui a une véritable formation en psycho animale au Québec. Jacinthe en a une très solide, et 25 ans d'expérience en plus, mais comme elle dit sans la base théorique, toute l'expérience du monde ne vaut rien.

Le Dr Martin Godbout, qui est le 2e vétérinaire comportementaliste qu'on a au Québec, lui réfère de nombreux cas et il lui confie le suivi des traitements de ses patients. C'est quelque chose ça! C'est pour ça que je l'admire, et j'espère bien être dans les premiers entraîneurs qu'elle va former à la SPCA.

Pour en revenir à César, je crois que la raison pour laquelle les passions sont aussi fortes quand on parle de lui, la raison pour laquelle les opinions de ses défenseurs sont très fortes, c'est que les gens qui utilisent ses méthodes ou quelque chose s'en rapprochant se sentent personnellement visés quand on dit du mal de lui. Faut décrocher un peu et prendre du recul, ce n'est pas de vous et de vos méthodes dont on parle, mais de César. Ce gars-là n'est pas un dieu, pas plus que jacinthe ou un autre entraîneur. C'est un humain, qui a eu la chance de tomber sur Oprah, et présentement les humains les plus compétents du monde en comportement canin jugent ses méthodes très dangereuses, pas juste physiquement, mais surtout mentalement. Et malheureusement, les gens à la maison répètent ce qu'il fait sans être conscient des conséquences possibles. C'est pourtant indiqué dans l'émission même, de ne pas refaire ses techniques à la maison...
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MessageSujet: Re: César, l'homme qui parle aux chiens...   Mer 10 Jan 2007, 2:00 pm

Jacinthe en a une très solide, et 25 ans d'expérience en plus, mais comme elle dit sans la base théorique, toute l'expérience du monde ne vaut rien.

Si c'est vraiment elle qui a dit ça, tu vient vraiment de me perdre comme admiratrice de ce qu'elle fait, car n'importe où même sur une job, l'expérience vaut autant que la théorie. Et ce que je dit, au risque de me répéter, je ne le prends pas pour un Dieu loin de là, mais je ne prends pas personne d'autres pour des dieux non plus tout dressage a du bon et du mauvais, le mieux est un juste milieu, et ce qui fonctionne pour un chien, ne fonctionnera pas pour un autre. Et en plus, je ne suis pas la méthode de personne, je suis la mienne!! lol!!
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MessageSujet: Re: César, l'homme qui parle aux chiens...   Mer 10 Jan 2007, 2:13 pm

Elle disait ça dans le contexte où dans le monde canin, la base théorique est tellement complexe qu'elle est impossible à apprendre sans formation, qu'il y avait plein de mythes qui amènent des erreurs graves chez les entraîneurs qui n'ont pas de formation en psychologie justement à cause de cette lacune dans leur formation. Des erreurs d'interprétation des comportements parce que sans formation les gens jugent selon leurs références qui sont souvent mauvaises, et des erreurs dans le traitement d'animaux agressifs encore là par manque de connaissances. Pas dans un contexte général de job, famille et vie où là je suis d'accord avec toi, l'expérience compte pour beaucoup.
C'est comme un médecin, les connaissances qu'il a besoin pour faire son travail son tellement poussées que même avec toute une vie d'expérience la meilleure infirmière ne pourra pas avoir un diplôme de médecin, tandis qu'on peut avoir un diplôme de cégep avec de l'expérience seulement, dans certains domaines particuliers.
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mary
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MessageSujet: Re: César, l'homme qui parle aux chiens...   Mer 10 Jan 2007, 4:33 pm

bonjour,
pour ma part je ne connait pas assez leducation des chien pour mettre mon opignion certaines dessus ce cas... ces sure que le sac sur le berger allemand ne doit pas etres mauvais... mais je sais aussi que le renforcement positif ne fait pas a nimporte quelle chiens comme serge le dit chaque chien a son caracteres bien a lui comme les humain et il en a qui sont plus a problemes que dautres..

ces sure que je suis totallement contre la prudaliter envers les chien mais le chocker aide beaucoup aussi.. tu nas pas besoin de tirer en debille pour faire comprendre a ton chien...le chocker na pas juste le fait detrangler le chien... parce que des que le chien entend le clic clic que le chocker fait avant detrangler ces la qui arrete de tirer apres quelque lecons avec le chocker...

mais jaimerait savoir quand il met deux doigt sur la gorges du chien et que le chien devient en soumission est vce bon ou bien ces une methode dangereuse parce que cette methodes ma beaucoup aider pour que ma chienne (rott) arrete de sauter sur les gens...
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Aline
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MessageSujet: Re: César, l'homme qui parle aux chiens...   Ven 12 Jan 2007, 6:17 pm

Salut tout le monde,

Pour ma part, je regarde ses émissions régulièrement le mercredi soir sur canal vie à 22h30. Je commence à me faire une meilleure idée de ses méthodes même si nous ne voyons que 15 minutes d'intervention par chien.
C'est une homme qui «dégage» beaucoup de confiance, de calme et d'assurance. On semble l'appeler toujours dans des cas extrêmes (du dernier recours) ou parce que les gens ne comprennent plus le comportement de leur chien.
Ce que j'apprécie, c'est qu'il suggère très souvent une dose d'exercice approprié au tempérament et à la race du chien, une job à faire (exemple:il faisait faire du tapis roulant et du patin à roues allignées au pit bull; il faisait porter un sac à dos rempli aux chiens agressifs tels le boxer, le berger blond croisé pour qu'ils aient une job à faire).
C'est intéressant. Il met de l'avant que l'exercice, la discipline ou l'encadrement et l'affection en dernier font un chien équilibré.

Par contre, pour d'autres cas très agressifs, il se faisait mordre, il avait des pansements à tous les doigts; le danois croisé lui était revenu la semaine suivante et il avait remordu sa maîtresse...Pour le chien obsédé par la lumière, je ne crois pas que quelques coups de choke à piquants (spike) lui faisait vraiment sortir de son obsession. Je crois que la maladie était beaucoup plus ancrée chez ce chien. Mais je ne peux pas en dire plus, je ne suis pas vétérinaire.

Je suis d'accord de dire qu'il y a un danger pour des gens qui ne connaissent pas bien les chiens et qui voudraient essayer ses méthodes en les ayant seulement vues 15 minutes à la télé.

Et puis, il prône les principes de «chef de meute», le respect du chien envers le maître par la soumission. Je sais qu'il y a beaucoup de gens qui adhèrent à ça et c'est o.k., chaque personne a droit à ses opinions, ses croyances.

Personnellement, je touve qu'il ne travaille pas beaucoup avec la motivation, les récompenses et les félicitations.
Mais comme je suis curieuse, je vais continuer à écouter ses émissions.
Ça me permet de réfléchir sur comment je pourrai faire autrement.

Bonne fin de soirée!

Aline
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MessageSujet: Re: César, l'homme qui parle aux chiens...   Sam 13 Jan 2007, 12:04 am

Aline a écrit:
Par contre, pour d'autres cas très agressifs, il se faisait mordre, il avait des pansements à tous les doigts; le danois croisé lui était revenu la semaine suivante et il avait remordu sa maîtresse...

Personnellement, je touve qu'il ne travaille pas beaucoup avec la motivation, les récompenses et les félicitations.


Je ne suis pas tout à faite convaincu que la motivation, les récompenses ou les félicitations seraient vraiment appropriées dans une situation où le chien n'a pas froid aux yeux et qu'il a perdu confiance en l'humain. Certainement pas au début des intéractions en tout cas. Mais je suis loin d'être une experte sur le sujet. Mais une chose est certaine, c'est qu'une personne qui entreprend ce genre de défi doit être très courageuse ou bien tout simplement folle!!!!LOL
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MessageSujet: Re: César, l'homme qui parle aux chiens...   Sam 13 Jan 2007, 10:06 pm

J'ai écouté César hier soir et je dois dire que j'ai bien aimé ce qu'il a fait. Aucune violence, tout en douceur!!
Le premier était un yorkshire qui était très dépendant de son maître. Personne ne pouvait approcher de SON maître!!
Et l'autre c'était un dalmatien qui tirait sur sa laisse en prenant une marche. Mais très franchement même moi j'aurais su quoi faire, facile la dame promenait son chien avec une laisse rétractable!!! La chienne avait tellement de liberté, elle en profitait c'est tout :DOH:

Ce n'est pas toujours des cas extrème.
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MessageSujet: Re: César, l'homme qui parle aux chiens...   Dim 14 Jan 2007, 6:45 am

Laly a écrit:
J'ai écouté César hier soir et je dois dire que j'ai bien aimé ce qu'il a fait. Aucune violence, tout en douceur!!

Ce n'est pas toujours des cas extrème.

Bravo!!!! Tu as tout à fait raison!!!!! Ceasar n'a pas toujours des CAS EXTRÊMES mais il SAIT S'ADAPTÉ pour le cas qu'il a en face de lui. Les gens qui le critiquent au plus haut point, qui le dénigrent, qui l'accusent parce qu'il n'a pas d'études ou de certificat, qui le traitent 'd'homme de cavernes' avec ses méthodes barbariques ou dépassées n'ont probablement pas vraiment pris la peine de regarder TOUT le contexte de la situation. Moi je crois sincèrement qu'il a un don naturel! Quelque chose que tu viens au monde avec et que cela ne s'apprend pas et bien des gens qui se croient bien éduqués aimeraient bien avoir ce 'don' naturel mais sont incapables de se l'approprier donc ils préfèrent essayer de le détruire et de le descendre afin de se remonter eux-mêmes! Ah que l'être humain peut-être jaloux et méchant avec ses propres pairs!!!!

Quand tu dis que des experts peuvent se permettre de dire que TOUTE EXPÉRIENCE de vie ne vaut rien vs les 'x' nombres d'études et les 'x' nombres de certificats qu'une personne peut s'accumuler au cours d'une vie, INDÉPENDAMMENT du contexte que ceci a été dit n'a absolument AUCUN sens et AUCUNE VALEUR à mes yeux!scratch:TAZ#2:
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MessageSujet: Re: César, l'homme qui parle aux chiens...   Lun 18 Mai 2009, 7:35 pm

Désoler, je sort un vieux post, mais je voulais ajouter quelque chose. Après avoir lu mon commentaire a la page un, je me suis rendu compte que j'avais juger sa méthode sans le savoir. Aussi, j'ai lue tout le post & je crois que certain ne connaisse pas beaucoup la méthode pour la juger. Et je n'en suis pas très fière .. =S Maintenant que j'en sais plus sur sa méthode, j'ai une opinion totalement différente.

En effet, j'ai lue son livre : La méthode Cesar Millan. Et j'aime beaucoup sa méthode. J'aime beaucoup sa méthode. Je n'ai pas regarder tout ces émissions, mais ceux que j'ai vue, je les trouvais vraiment bien. Je n'ai pas vue celle du toaster & aucune avec de la violance. Ce que j'aime de sa méthode, c'est qu'il se fit beaucoup au naturel du chien. Ce n'est pas une méthode inventer par l'humain mais par les chiens eux-même ! Moi, je vois ça comme ça.

Et le chocker. Bon, dans son livre, Cesar explique qu'il promène ses chiens avec seulement une petite corde qu'il passe autours du cou de ses chiens. J'ai vue quelques émissions ou il utilisait le chocker, mais par petit coup. Je crois que dans une meute de chien, si il y en a un qui a un comportement déplacer, ça va peut-être faire plus mal qu'un petit coup de chocker. Par contre, je ne l'ai jamais vue frapper un chien. D'ailleurs, dans son livre, il dit de ne JAMAIS frapper un chien, que seulement un contact aurra de meilleur résultats. Pour ma part, j'utilise le chocker pour Brutus : mon bouvier bernois. Il doit peser le double de mon poids & au début, il avait tendance a courrire après les voitures. J'ai essayer avec un collier normal, et c'était assez difficile .. xD Je le félicite en lui donnant de l'affection quand il fait une bonne action.

Et pour ce qui est de la récompense : Dans son livre, il explique que comme récompense, il donnera de l'affection mais en silence. Admettons, un chien exciter tombe en état calme-soumis, il le caresse. Voila, le chien a compris qu'il a bien fait.

Enfin, je vais arrêter ici, parce que je sinon, ça finira pu ! xD Voila. Et si vous en avez l'occasion : Je vous conseille de lire son livre ! C'est vraiment très intéressant ..
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MessageSujet: Re: César, l'homme qui parle aux chiens...   Aujourd'hui à 1:49 am

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