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 Reportage sur les chiens avec pedigree

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MessageSujet: Reportage sur les chiens avec pedigree   Reportage sur les chiens avec pedigree Icon_minitimeVen 23 Jan 2009, 10:39 pm

Vous allez me trouver oiseau de malheur ce soir, mais je tombe sur des documents qui méritent notre attention. Je viens d'écouter ce reportage de la BBC qui dure une heure sur les dessous des dogs show et de l'élevage de chiens de races. Cela concerne l'Angleterre, mais je crois que ça peut se transposer ailleurs dans le monde. C'est consternant. C'est en Anglais malheureusement, mais si vous comprenez l'anglais et que vous aimez les chiens, écoutez-le jusqu'au bout. J'aimerais spécialement que les éleveurs l'écoutent. J'étais déjà sensibilisé aux problèmes qu'ils exposent, mais je ne croyais pas que c'était aussi pire. Il y a matière à une profonde réflexion sur l'élevage des chiens de show et sur son but.

http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=44215931
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MessageSujet: Re: Reportage sur les chiens avec pedigree   Reportage sur les chiens avec pedigree Icon_minitimeVen 23 Jan 2009, 11:08 pm

Hélène
J'suis pourrit en anglais
Peut tu faire un petit résumer pour moi seulement :PLEASE: :PLEASE: :PLEASE: :PLEASE:
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MessageSujet: Re: Reportage sur les chiens avec pedigree   Reportage sur les chiens avec pedigree Icon_minitimeVen 23 Jan 2009, 11:08 pm

maudit je connait rien en anglais malheureusement...
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MessageSujet: Re: Reportage sur les chiens avec pedigree   Reportage sur les chiens avec pedigree Icon_minitimeVen 23 Jan 2009, 11:09 pm

Ha! je comprend rien de l'anglais. :colere:
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MessageSujet: Re: Reportage sur les chiens avec pedigree   Reportage sur les chiens avec pedigree Icon_minitimeVen 23 Jan 2009, 11:10 pm

mary a écrit:
maudit je connait rien en anglais malheureusement...


Mary fait comme moi :PLEASE: :PLEASE: :PLEASE: :PLEASE: :PLEASE:
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MessageSujet: Re: Reportage sur les chiens avec pedigree   Reportage sur les chiens avec pedigree Icon_minitimeVen 23 Jan 2009, 11:11 pm

:PLEASE: :PLEASE: :PLEASE: lollll a deux ces mieux lol mdr
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MessageSujet: Re: Reportage sur les chiens avec pedigree   Reportage sur les chiens avec pedigree Icon_minitimeVen 23 Jan 2009, 11:11 pm

isabelle a écrit:
Ha! je comprend rien de l'anglais. :colere:


Isabelle fait come moi :PLEASE: :PLEASE: :PLEASE: :PLEASE:
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MessageSujet: Re: Reportage sur les chiens avec pedigree   Reportage sur les chiens avec pedigree Icon_minitimeVen 23 Jan 2009, 11:14 pm

Pis si je crois ce que je pense depuis quelque temps sur l'éleveur dit éthique, mais mautadit, je suis entrein de me demander si ça vaut la peine de payer. Il y a des journée que je me dit qui sont pas mieux que les autres pis que ça vaut pas la peine de payer pour des soit disant garantie de ci et de ça quand c'est juste les parents qui sont tester et non l'arvre géanologique au complet avec preuve non falcifier à l'appuie. Dans qu'à lancer le dès et débourser une fortune, aussi ben dépenser moin, et de toute façon si le chien à quelque chose ben ça va couter aussi cher pareille de vet. C'est pas moins cher chez le vet à cause qu'il est enregistrer.

Des fois je me dit que si sérieusement sont sur de Aà Z que leur chien ont rien, ben qu'il paye tout ce qui relis à ce problème chez le vet pour le restant de la vie du chien.

Haaaaa!!! J'hai ça, je trouve ça compliqué c'est affaire là. Pourquoi c'est jamais tout blanc ou bien tout noir dans la vie? ça serai ben moins compliqué non?
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MessageSujet: Re: Reportage sur les chiens avec pedigree   Reportage sur les chiens avec pedigree Icon_minitimeVen 23 Jan 2009, 11:15 pm

hahahahahaha!!!!

:PLEASE: :PLEASE: :PLEASE: :PLEASE:

:SVP: :SVP: :SVP:

Un beau sourire juste pour toi. :bigsmile:J'essaye de faire ma téteuse moi là. hahahahaha!!!!
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MessageSujet: Re: Reportage sur les chiens avec pedigree   Reportage sur les chiens avec pedigree Icon_minitimeVen 23 Jan 2009, 11:21 pm

Isabelle
tu as raison tout noir ou tout blanc ça serais tellement moins compliquer
La vie serais plus facile et amusante
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MessageSujet: ui   Reportage sur les chiens avec pedigree Icon_minitimeVen 23 Jan 2009, 11:57 pm

Mini Fée a écrit:
Hélène
J'suis pourrit en anglais
Peut tu faire un petit résumer pour moi seulement :PLEASE: :PLEASE: :PLEASE: :PLEASE:

:LLOLL: Avec 4 tits bonhommes qui se prosternent à mes pieds, je peux pas te refuser ça.

Bon, ça va ben, ça fait trois fois que je commence à écrire et je change la phrase en partant. On dirait que je sais pas par où commencer...

Ils ont dressé un portrait assez sombre de l'élevage des chiens de race, en faisant ressortir à quel point les bridages sont dictés par des critères purement esthétiques, au détriment de la santé des animaux. Ils ont montré différentes races qui sont affligées de maladies très graves qui viennent de ce qu'on a fait pour obtenir les looks d'aujourd'hui. Pour citer quelques exemples, chez le Cavalier king Charles, une grande partie de la population souffre d'une maladie neurologique qui est causée, croyez-le ou non par le fait qu'ils sont rendus avec le crâne trop petit et le cerveau est comprimé dans la boîte cranienne. Cela leur cause d'énormes souffrances, au point qu'il faut parfois les euthanasier. Ils ont mentionné le cas du Rhodésian Ridge back, qui est considéré comme défectueux s'il n'a pas son ridge sur le dos, et dans le code d'élevage de cette race, croyez-le ou non, il est dit que les chiots qui n'ont pas le ridge doivent être euthanaisiés. Il ont interviewé une vieille bonne femme qui disait que c'était malheureusement de plus en plus dur de trouver des vétérinaires pour le faire... Reportage sur les chiens avec pedigree 02 Mais pire que ça, ce ridge sur leur dos est en fait une forme légère de spina bifida, et par surcroit il y a des petits pores qui en partent et qui se rendent à la colonne vertébrale, et ces pores laissent parfois entrer des microbes qui causent de graves infections. Donc les éleveurs font la promotion d'une caractéristique esthétique qui causent carrément des problèmes de santé, et c'est tout à fait normal. Ils ont montré à quel point les BA ont du mal à se déplacer dans les show ring, en fait ils marchaient tout croche des postérieurs, Ça faut vraiment le voir, c'est dur à expliquer, et ils sont rendus qu'ils les appellent les chiens-grenouille à cause de leur posture bizarre. Les BA utilisés dans la police qui sont des lignées de travail n'ont pas ces caractéristiques extrêmes, ils ont en fait le type de conformation que moi je voudrais dans un BA, c'est-à-dire le type traditionnel. D'ailleurs ils ont montré l'évolution de plusieurs races, et la tendance pour beaucoup a été au cours du dernier siècle d'exagérer toutes les caractéristiques au point de rendre plusieurs races carrément infirmes. Les pattes des bassets et des teckels sont devenues ridiculement courtes, le bull terrier a le crâne ridiculement bombé, et tout cela les rend handicapés, ou pire, malades.

Le Best in show de 200? (oublié) a été un Pékinois qui a du se faire opérer pour des excès de peau dans le fond de la gorge (problème courant chez les races à nez plat) qui l'empêchait de respirer. Et il a fait des portées bien sûr, c'est un champion. Le Best fo breed dans le cavalier King Charles de l'année 200? est atteint de la maladie neurologique dont je n'ai jamais réussi à comprendre le nom (un mot de 25 lettre minimum) et il a produit une trentaine de portées (c'est un mâle), parce qu'il est champion.

Ils ont confronté le Kennel club avec tous ces problèmes, et eux sont en déni complet. Ils les ont aussi confronté face au fait que plusieurs éleveurs n'hésitent pas à accoupler les pères avec leur propre fille pour accentuer certains traits, et ça non plus, ça ne les choque pas trop. Mais c'est connu que la consanguinité amène éventuellement à l'extinction.

Ça m'a fait posé des questions sur l'endroit où il est mieux de se procurer un chien en fin de compte. Car la plupart des éleveurs éthiques sont pris pour fonctionner dans ce système où pour produire des champions, tu dois faire des chiens qui répondent aux fameux standards de la race qui sont devenu extrêmes avec le temps. Quand c'est écrit dans le standard du basset qu'il doit avoir les pattes courtes et les oreilles longues, quand est-ce qu'on arrête de racourcir les pattes ? Quand la peau de ventre traine par terre ? Car les chiens du reportage avait l'air de ça, et n'avaient plus rien à voir avec le basset de la fin des années 1800. L'élevage des chiens de race, et à ce que j'ai compris, particulièrement dans les lignées de conformation, a complètement dérapé.

Bon, voilà pour le résumé, et ici commence mon questionnement... Dois-je continuer à encourager ce phénomène en allant vers des chiens de race ? :Stress:
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MessageSujet: Re: Reportage sur les chiens avec pedigree   Reportage sur les chiens avec pedigree Icon_minitimeVen 23 Jan 2009, 11:59 pm

Pendant que vous vous prosterniez à mes pieds les filles, moi je tapais en malade là... Reportage sur les chiens avec pedigree 307-38
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MessageSujet: Re: Reportage sur les chiens avec pedigree   Reportage sur les chiens avec pedigree Icon_minitimeSam 24 Jan 2009, 12:14 am

Bien je tiens a te donner un gros bizou pour toute ta traduction :xxx:

Mais c'est ben affreux affraid
Veut tu bien me dire ont qu'on vas aller se chercher un chien normal
Un chien de race comme ça j'en veut pas merde
:smiley1:
Ça porte as réfléchir pauvre chiens ils sont exploiter de tout bord tout côté :colere:

Merde ils nous reste seulement les SPCA et les refuges au moins ont peut en sauvé
Vraiment décourageant :frustration1:
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MessageSujet: Re: Reportage sur les chiens avec pedigree   Reportage sur les chiens avec pedigree Icon_minitimeSam 24 Jan 2009, 12:29 am

Tu as une mémoire d'éléphant Hélène c pour ce résumé !! bravo et merci je me prosterne. Et je me frustre pour toutes ces manies de faire des races pour une sois-disant conformitée :DOH:
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MessageSujet: Re: Reportage sur les chiens avec pedigree   Reportage sur les chiens avec pedigree Icon_minitimeSam 24 Jan 2009, 12:36 am

Tu sais Marie-France, je n'ai parlé que des cas extrêmes, mais nos merveilleux toutous, ton golden et ma labrador, ils ont aussi leur lot de problèmes génétiques. Toutes les races peuvent être affligées de problèmes dûs à l'élevage intensif et mal fait depuis des dizaines d'années.
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MessageSujet: Re: Reportage sur les chiens avec pedigree   Reportage sur les chiens avec pedigree Icon_minitimeSam 24 Jan 2009, 12:38 am

Marie France
Il est vraiment beau ton chien
Il as l'aire assez gros
C'est tu comment qu'il pèse ???
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MessageSujet: Re: Reportage sur les chiens avec pedigree   Reportage sur les chiens avec pedigree Icon_minitimeSam 24 Jan 2009, 11:38 am

jen avait atendu parler des tare genetique...tout est pousser trop loin.. ces dommage.. il a aussi les chien qui reste dans des cage toute leur vie qui ce reproduisent vont des show et retorune en cage jamais de famille et de liberter car ca pourrait habimer leur robe de competition
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MessageSujet: Re: Reportage sur les chiens avec pedigree   Reportage sur les chiens avec pedigree Icon_minitimeSam 24 Jan 2009, 12:56 pm

Les chiens du reportage n'étaient pas nécessairement en cage, mais pour dire qu'ils étaient heureux et qu'ils vivaient une belle vie de chien, je pense pas non plus. Ils étaient bien trop handicapés pour ça. Et les éleveurs qui faisaient ces show prestigieux (le show le plus prestigieux en Angleterre) n'avaient pour seul but que de produire des gagnants, même si pour cela les chiens devaient être malsains et handicapés. C'était la seule chose qui comptait, pousser les critères de la race de plus en plus loin, et on voyait bien que ces critères était justement ce qui les handicapait. Mais malheureusement c'est aussi ce qui les fait gagner, alors ils continuent aveuglément à suivre cette voie parce que c'est celle qui mène au prestige. Et quand les jounalistes les confrontaient sur la question, ils se contentaient de leur répondre avec dédain que c'était des âneries.

C'était vraiment pathétique de voir les BA essayer de se déplacer dans le ring et constamment se désarticuler les postérieurs, et de voir le pékinois peiner juste pour respirer un tant soit peu normalement. Et les bassets qui se marchaient presque sur ses oreilles, en ayant la tête à hauteur normale... Et je vous jure que dans le gravier, ils doivent s'égratigner la peau du ventre. Un des spécialistes qui a contribué au reportage les appelle des mutants.
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MessageSujet: Re: Reportage sur les chiens avec pedigree   Reportage sur les chiens avec pedigree Icon_minitimeSam 24 Jan 2009, 4:54 pm

merci Hélène pour ces information , je trouve ça assez affreux , pauvres chiens , :colere:
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MessageSujet: Re: Reportage sur les chiens avec pedigree   Reportage sur les chiens avec pedigree Icon_minitimeSam 24 Jan 2009, 5:18 pm

Bon, pour ajouter à mon petit résumé, je vous écrit le minutage du reportage et je vous traduis/explique les commentaires. Vous pouvez aller sur le site, soyez patient, des fois ça bug, c'est lourd comme fichier je crois, mais il se télécharge en 2-3 minutes, puis en faisant aller votre curseur sur la ligne de minutage, vous pouvez aller voir ce dont je parle. Il y a des choses qu'il faut voir, ça ne s'explique pas vraiment.

Après avoir dit que la première cause des tares génétiques est la consanguinité pratiquée dans l’élevage depuis de nombreuses générations, (il est couramment accepté comme pratique d'élevage d'accoupler un père avec sa fille ou une mère avec son fils, et la consanguinité en nature mène à l’extinction des espèces);

Minute 6:49 : La deuxième cause de l'accumulation des tares génétiques observées aujourd’hui dans les chiens de race est la compétition de conformité. Les chiens sont accouplés dans l'unique but d'obtenir les meilleurs représentants des standards fixés par le Kennel club. Ils nous montrent comment les standards ont orienté l’évolution des races au fil du dernier siècle. Teckels, puis bull terrier (Belle animation de l'évolution du crâne).

Minute 7:21 : les bergers allemands, lignées de conformation. Allez voir le mouvement. Le vétérinaire qui commente dit qu’ils sont tous anormaux dans leur mouvement. Il s’agit d’une compétition de haut niveau.

Minute 8:00 : le juge explique à la journaliste que le chien de conformation est la version correcte de la race, et non le chien de travail. Il dit que les lignées de travail sont anatomiquement incorrectes. La journaliste lui demande si les chiens de show sont mieux structurés pour accomplir un travail, et il répond : ils correspondent mieux aux standards de la race.

Minute 10:54 : crise d’épilepsie d’un boxer de 2 ans. Allez pas voir ça si vous êtes sensibles, c’est pas l’fun. Les maîtres sont là pour supporter le chien pendant sa crise.

Minute 19 :00 : Vieille peau (s’cusez :dead: ) qui dit textuellement ceci : "on a des problèmes avec les jeunes vétérinaires de nos jours qui voient tout en noir et blanc, et qui refusent d’euthanasier nos chiots parce qu’ils disent que ce sont des jeunes chiens en santé qui n’ont aucun problème." Elle parle des Rhodésian Ridgeback qui n’ont pas la crête sur le dos, donc qui sont indésirables. 1 chiot sur 20 naît sans le fameux "ridge". La crête est le résultat d’une forme légère de spina bifida.

Minute 32 :00 : l’éleveuse dit qu’à force d’avoir raccourcit la face des chiens comme le pug, la peau est maintenant repoussée dans le fond de la gorge. Quand ils sont trop excités, ils s’étouffent, tombent parfois en symcope, mais récupèrent après. Elle ajoute que ça peut avoir l’air excessif, mais qu’à bien regarder, les pug n’ont pas tant de problèmes de santé après tout…

Minute 40:35 : La différence entre le basset d’origine et le basset moderne. Les bassets modernes sont souvent affligés d’arthrite sévère. La juge commente le gagnant : belle abondance de peau, beau mouvement sain, bien balancé. La journaliste lui demande à quoi sert ce surplus de peau : elle répond que c’est le standard de la race.

Minute 46:00 : Le pékinois qui a gagné le Best in show en 2003 au concours le plus prestigieux d’Angleterre. Ils l’ont déposé sur un « ice pack » pour la photo parce que les pékinois respirent tellement mal qu’ils ont tendance à surchauffer, des fois ils en meurent. Certaines lignes aériennes refusent de les transporter à cause de leurs problèmes respiratoires. Ce chien là en particulier a été opéré pour un défaut génétique, un surplus de peau dans le fond de la gorge qui bloquait ses voies respiratoires. Mais comme il est champion, il a produit 18 portées.

C’était quelques faits saillants du reportage. Bien sûr, c’est filtré par ma propre vision de ce que moi j’ai trouvé inacceptable, mais vous comprendrez qu’on ne peut pas traduire 58 minutes de reportage. C’est vraiment dommage que ce ne soit pas encore traduit, car je pense que si vous aviez la chance de l’écouter du début à la fin, ça vous ouvrirait les yeux sur des choses qu’on ne soupçonne pas. Mais il y a fort à parier que quand ça sera traduit, ça passera à Canal D. Moi je m’attends à le voir éventuellement sur Animal Planet.

En passant, les éleveurs qui font du show ici, je ne vous vise pas personnellement. D’ailleurs, je vous ai invité à l’écouter, parce que je voudrais bien avoir des commentaires venant de l’intérieur du show ring.

Ils disent que maintenant pour devenir juge, il faut apprendre à reconnaître les chiens qui sont en santé, pas juste ceux qui ont les standards, et qu'il reste à convaincre les éleveurs de suivre le mouvement.
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MessageSujet: Re: Reportage sur les chiens avec pedigree   Reportage sur les chiens avec pedigree Icon_minitimeSam 24 Jan 2009, 8:38 pm

Merci Mini Fée. Mon Darwin est rendu a 84 lbs mais il est pas gras ,il a une grosse ossature .La vet le trouve bien costeaud,ses parents sont: le male exellent et la femelle :très bons pour la radio de la hanche.J'ais déjas eu un berger al. bien plus costeaud 96 lbs mais lui il a pesé ad 106 lbs 2 de moins que moi en ce temps la .misère...mais il étais facile a promener et très a l'écoute de mon chum et moi ..une chance la visite était polie avec nous mais le chien était doux comme un agneau.hihihi...
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MessageSujet: Re: Reportage sur les chiens avec pedigree   Reportage sur les chiens avec pedigree Icon_minitimeSam 24 Jan 2009, 8:49 pm

Merci Hélène

Mais c'est ben dégeulasse
Je te dit que ça m'enlève le goût d'avoir un pure race :NOTGOOD:
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MessageSujet: Re: Reportage sur les chiens avec pedigree   Reportage sur les chiens avec pedigree Icon_minitimeSam 24 Jan 2009, 9:03 pm

Merci Hélène C ...pour le reportage . Sommes-nous plus chanceux si nous avons un pure race mais sans une grosse lignée de champion...un pure race ben ordinaire chez un éleveur que l'on connait depuis des années peut-être ??? Vraiment épouvantable ceux qui font des pauvres chiens infirmes pour le best pedigree. :cdmalades:
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MessageSujet: Re: Reportage sur les chiens avec pedigree   Reportage sur les chiens avec pedigree Icon_minitimeSam 24 Jan 2009, 9:23 pm

Ça Marie-France, je ne pourrais pas répondre. Je ne suis pas dans le monde de l'élevage. Moi ce que j'en conclus, et en regardant mon expérience avec les chiens de race, qui est très limitée, c'est que ça ne sert à rien de vouloir des descendants de champions. Ça veut juste dire que ses parents avaient la bonne conformation pour que les juges lui accordent des points. Mais ça ne démontre pas qu'il est plus en santé qu'un autre représentant de la même race. Moi l'éleveuse de ma labrador n'en fait pas de concours, et je m'en fous que le chien que j'ai n'ait pas une assez belle conformation pour participer à des concours. Ce n'est pas mon but.

Et je dirais même qu'après avoir vu le reportage d'hier, j'ai perdu tout intérêt au coucours canins de conformation, étant donné les motivations de plusieurs des éleveurs qui y participent, et ce que ça a provoqué comme évolution dans les différentes races de chiens. Je crois que les coucours que je vais préférer voir seront les compétitions qui impliquent une performance du chien, comme les field and trials chez les chiens de chasse. Car un chien malsain aurait du mal à gagner un tel concours où il doit performer, donc ça prend des chiens sains pour faire de tels concours. Anyway, j'aime mieux voir un chien faire un travail qui correspond à ses aptitudes naturelles que de le voir pavaner dans un concours de beauté. Sans rancune pour les éleveurs qui présentent en concours ! Wink
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MessageSujet: Re: Reportage sur les chiens avec pedigree   Reportage sur les chiens avec pedigree Icon_minitimeSam 24 Jan 2009, 9:47 pm

J'ais déjas eu un genre de berger al.croisé coley dans mon jeune temps hihihi...il n'avait pas besoin de dressage ,beau pis fin en plus , solide et doux ...tout quoi .. :riretimide: mais je ne savais pas ce que c'était un bon chien dans ce temps là.
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MessageSujet: Re: Reportage sur les chiens avec pedigree   Reportage sur les chiens avec pedigree Icon_minitime

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Reportage sur les chiens avec pedigree
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