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mary
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Hélène
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MessageSujet: Re: ** vaccination **   **  vaccination ** - Page 2 Icon_minitimeMer 25 Juil 2007, 11:57 am

Allo!

Je sais que le sujet a été discuté il y a quelques mois mais je me permets d'ajouter mon grain de sel.

Cette année, je n'ai pas fait vacciner mes animaux alors que je l'ai toujours fait les années passées. Ils ont par contre eu un examen général chez le vétérinaire et Mickey a eu une prise de sang pour vérifier l'état de son foie, ses reins, etc vu qu'il a 11 ans. J'en suis venue à prendre cette décision après avoir lu beaucoup à ce sujet. J'ai aussi vécu une expérience qui m'a démontrée que les vaccins ne sont pas sans risques.

Ma chienne Kalou, décédée accidentellement il y a 3 ans, avait développé une maladie, la polyarthrite auto-immune. On l'avait amenée à l'École de médecine vétérinaire à St-Hyacinthe afin d'avoir le bon diagnostic car les cliniques ici ne sont pas en mesure de faire cet examen (ponction des articulations). Elle a été obligée de prendre de la prednisone pour le restant de ces jours. La spécialiste vétérinaire que nous avons vue à St-Hyacinthe nous a dit que la raison de cette maladie était inconnue, elle peut affecter les jeunes chiens comme les plus vieux, mais qu'il fallait faire attention aux vaccins car ils agressent le système immunitaire. Il fallait donc les espacer le plus possible.

Peu après la mort de Kalou survenue quelques années plus tard, le hasard a fait que je me suis intéressée à la question de la survaccination. D'après mes lectures, les recherches démontrent une augmentation des maladies auto-immunes depuis que les vaccins annuels sont appliqués. Ce sont des maladies où les cellules du corps s'attaquent à d'autres cellules; elles ne sont pas causées par des virus ou des bactéries. Personne ne pourra me le confirmer mais je me suis souvent demandée si le fait de faire vacciner Kalou à toutes les années aurait pu déclencher cette maladie. Peut-être que si j'avais laissé tomber la vaccination, son système immunitaire n'aurait pas été dérèglé et elle n'aurait pas développé cette maladie qui l'a fait souffrir jusqu'à ce qu'on trouve le bon dosage de médicament et encore là le médicament a des effets secondaires. Mais je ne le saurai jamais...

C'est vrai que les vétérinaires ont intérêt à pousser la vaccination annuelle pour plusieurs maladies (je ne veux pas insulter personne) mais ils se fient aux fabricants qui eux maintiennent que l'efficacité n'est que d'un an alors qu'il existe des recherches qui prouvent que c'est faux. Alors qui sont les grands gagnants? Les fabricants de vaccins qui font beaucoup de $$$$$! Et qui sont les perdants? Nos propres animaux qui développent maintenant des maladies qui n'existaient pratiquement pas avant.

En terminant, pour ceux que la question intéresse, voici des livres qui m'ont beaucoup appris:
-Cap :santé Tome I Vaccination Auteur: Manon Bonneau
-Viande à chien! 2e édition Auteur : Manon Bonneau
Mme Bonneau écrit souvent des articles dans la revue Passionnément chien. Ses livres sont très intéressants, elle a fait énormément de recherches. Voir son site www.communicationsholistiques.com
J'ai aussi consulté des livres en anglais écrit par des vétérinaires américains. Je ne sais pas s'ils sont traduits en français:
-Homeopathic care for cats and dogs Auteur: Don Hamilton
-Dr. Pitcairn's complete guide to natural health for dogs and cats, 3e édition: Auteur: Richard H. Pitcairn

Excusez la longueur de mon message et merci de m'avoir lu!
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mary
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MessageSujet: Re: ** vaccination **   **  vaccination ** - Page 2 Icon_minitimeMer 25 Juil 2007, 4:49 pm

personnellement ces dure de ce situer la dedand toi tu dit avoir perdu un chien peu etre par la survaccination et moi jai perdu ma maya car elle netait pas vaccinner!!! alors, ces dure de savoir ce qui est bon ou pas... cette annee jai fait vaccinner tobby car maya a laisser la maladie dans la maison pendant 1 ans et je devait le faire vacinner pour pas quil le pogne... mais lanner prochaine ont verrat ces sure que maintenant avec les vaccin qui se donne au trois ans ca doit etre mieux...

je fait reference au enfant, il donne le vaccin de la picotte maintenant mais il est bon que pour 10 ans.. alors ton enfant doit ce faire vacciner a vie au 10 ans car plus tu vieillis plus ces dangereux la picotte mais si il aurait pas ete vaccinner il aurait pogner a lecole en bas age et rien de grave la dedans.. est ce que mon fils va aller ce faire vaccinner a lage de 20 30 40 ans je naurai plus vraiment le controle la dessus......

alors le vaccin faut y penser et ce renseigner...
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abaz
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MessageSujet: Re: ** vaccination **   **  vaccination ** - Page 2 Icon_minitimeMer 25 Juil 2007, 5:36 pm

???: moi ausi je pense que c un peu trop à toute les années , mais c dure de trouvé la vraie réponse ,, on lis d'un côté et ça se dédie de l'autre !! ???: :DOH: :DOH: merci Hélène très bon ton texte et c un pensé sy bien et toi aussi Mary , avec ce qui t'est arrivé ... ... scratch
abaz :PAIX:
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mary
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MessageSujet: Re: ** vaccination **   **  vaccination ** - Page 2 Icon_minitimeMer 25 Juil 2007, 9:19 pm

oui ces a y penser jai tellement peur qui attrappe quelque chose que oui surement je vais le faire vaciner par precaution maintenant que je sais que ces dangereux quand il non pas leur vaccin..
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MessageSujet: Re: ** vaccination **   **  vaccination ** - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Juil 2007, 6:15 am

Oui , mais si tu lis bien sur la vaccination affraid , il peut attraper quelques choses aussi par trop de vaccination 😢 , alors d'une manière ou l'autre on est faite scratch ???: ... je crois que l'on joue au dés avec ça et il y a pas personne qui a assez étudié la dedans pour nous guider comme faut ... :DOH: Si je ne fesais pas de toilettage mes chiens seraient vaccinés aux 2 ans !! :)
abaz :ALLO:
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Hélène
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MessageSujet: Re: ** vaccination **   **  vaccination ** - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Juil 2007, 7:50 am

C'est très important que les chiots soient vaccinés. Au début, ils ont une certaine immunité qui vient de la mère mais cette immunité diminue graduellement alors ils doivent recevoir les premiers vaccins. Le problème, c'est les vaccins à tous les ans. Imaginez un chien qui dépasse 10 ans de vie et qui reçoit des vaccins annuels: ça fait une énorme quantité de vaccins! Est-ce que c'est vraiment nécessaire pour un chien plus âgé qui a eu tous les vaccins lorsqu'il était plus jeune? Le vétérinaire que j'ai vu récemment m'a dit que c'est seulement le vaccin contre la rage qui peut officiellement être donné aux 3 ans, Pour les autres maladies, il y a toujours les rappels annuels. C'est à chacun de s'informer et de prendre une décision en espérant que le vétérinaire va respecter son choix. Mais ça, c'est une autre histoire!...
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mary
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MessageSujet: Re: ** vaccination **   **  vaccination ** - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Juil 2007, 8:44 am

ces dure de prendre une decision la dessus... si tu le fait pas vacinner et qui pogne une maladie qui aurait pas eu une fois vacinner tu va ten vouloir et si tu le fait vacinner et que il pogne quelque chose vue quil sais fait vacinner tu ten veut aussi!!!

ces dure parce que les veterinaire sont sans discution la dessus il disent que ces important et il faut le faire.. ces sure dans le fond ces leur moyen de vivre a eux... je trouve ca plate quand tu decide de ne pas le faire vaciner et il tastine jasqua quand que tu disent oui... ces pas respecter le monde a mon avis..
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Audrey
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MessageSujet: Re: ** vaccination **   **  vaccination ** - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Juil 2007, 10:52 am

mary a écrit:
ces dure parce que les veterinaire sont sans discution la dessus il disent que ces important et il faut le faire.. ces sure dans le fond ces leur moyen de vivre a eux... je trouve ca plate quand tu decide de ne pas le faire vaciner et il tastine jasqua quand que tu disent oui... ces pas respecter le monde a mon avis..

Bonjour à tous,

Cette phrase m'a faite réagir. De nombreux vétérinaires sont aujourd'hui très ouverts et surtout, très au courant des problématiques et des défis reliés à la vaccination. Des études sérieuses commencent à apparaître, qui démontrent que certains vaccins développent une immunité de plus de 1 an chez le chien et le chat. Il existe des vaccins de rage et de base (parvovirus-adénovirus-distemper) qui ont été prouvés efficaces pendant 3 ans, et ils sont homologués (approuvés officiellement) pour être administrés aux 3 ans. Certains autres vaccins par contre (leptospirose-toux de chenil) développent une immunité véritablement passagère, allant de 6 à 10 mois, rarement 12 mois. Et certains animaux, ont un système immunitaire très fragile et doivent être vaccinés plus souvent que d'autres, peu importe ce qui est écrit sur la bouteille de vaccin. C'est du cas par cas, le one-size-fits-all n'existe pas quand on parle de vaccination canine.

Le travail d'un vétérinaire est d'informer ses clients, afin qu'ils aient entre les mains toutes les informations pour rendre une décision éclairée, pas de décider à la place du client. Le vétérinaire doit demeurer neutre, et recueillir des informations de qualité, vérifiables scientifiquement, sans se fier aveuglément à la dernière mode en vague sur internet...

En tant que patiente humaine, je n'aimerais pas que mon médecin m'offre des traitements parce qu'il a lu quelque part sur internet que c'était bon, je désire que mon médecin puisse s'appuyer sur des faits en béton et des études scientifiques, sinon je change de médecin. Pourquoi exigerait-on moins de connaissances et d'objectivité de la part d'un médecin vétérinaire que d'un médecin?
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MessageSujet: Re: ** vaccination **   **  vaccination ** - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Juil 2007, 11:33 am

J'appui ce que Audrey a dit, meme si je ne suis pas vet.

J'ai déja eu une yorkshire qui avait eu la toux de chenil, mais heureusement, elle avait été vacciné, et donc lavait eu moins fort, et elle a été re-vacciner a chaque année.

Je fait confiance aux vet, qui ont fait leur étude et tout, car moi, je n'est pas cette expérience dans la médecine vétérinaire, alors, je prend pas de chance. ils savent mieux que moi.

mais c'est vrai que les vétérinaires sont pas tous pareille. je crois qu'il faut en choisir un avec lequel ont ce sens a laise.

La seule choses que je ne fait pas confiance, c'est la nourriture pour chiens.. CERTAIN vet, vont recommander la leur, mais souvent, ce sont de pauvre ingredients et sous-produits. mais je ferai confiance coté marque de bouff, a un vet qui a suivi une formation en nutrition.

Moi Taz, a un systeme immunitaire faible, et je veux quil soit en santé. coté vaccin, je suis toujours les recommendations des vets.

Et je crois que quand ont a des inquiétudes, ont peux poser toutes les questions a notre vetérinaires, il sont là pour sa je crois.
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MessageSujet: Re: ** vaccination **   **  vaccination ** - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Juil 2007, 12:40 pm

J'ai une question pour Audrey. Quel est ton avis concernant le titrage d'anticorps? C'est-à-dire le test sanguin pour vérifier si l'animal a déjà les anticorps d'une maladie et donc déjà immunisé (donc vaccination inutile).

J'avais proposé cette année au vétérinaire que j'ai vu de passer ce test au lieu de vacciner. Il m'a répondu que ce test n'a jamais été fait à la clinique car lorsque les gens apprennent que c'est plus cher qu'un vaccin, les gens choisissent les vaccins...! Je m'excuse, mais choisir uniquement en fonction du prix, ce n'est pas ma façon de voir les choses! En plus il m'a dit que ces tests n'étaient pas fiables et il ne me les recommandait pas.

Je sais par contre que des cliniques à l'extérieur de la région utilisent ces tests et que certaines pensions pour chiens acceptent les résultats du titrage d'anticorps au lieu d'exiger la vaccination annuelle. Qu'est-ce que tu en penses?
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Audrey
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MessageSujet: Re: ** vaccination **   **  vaccination ** - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Juil 2007, 1:38 pm

Hélène a écrit:
J'ai une question pour Audrey. Quel est ton avis concernant le titrage d'anticorps? C'est-à-dire le test sanguin pour vérifier si l'animal a déjà les anticorps d'une maladie et donc déjà immunisé (donc vaccination inutile).

Bonjour Hélène,

Le titrage d'anticorps est valable seulement pour quelques maladies, comme la rage et le parvovirus. Personnellement, je préfère titrer les anticorps que revacciner, mais jusqu'ici en 3 ans je n'ai eu aucun cas où on a pu titrer, à cause du coût justement.

Les résultats peuvent être très difficile à interpréter également, il n'y a pas de résultats noirs et blancs, il y a une très grande plage de gris entre les deux et malheureusement, très souvent les résultats tombent dans cette plage floue. De plus, beaucoup de maladies doivent être combattues par les cellules immunitaire du corps, pas par les anticorps, donc même si le titrage d'anticorps démontre un taux élevé d'anticorps, le chien peut quand même attrapper la maladie si ses cellules immunitaires ne sont pas capables de reconnaître et combattre la maladie. Et malheureusement, il n'y a qu'un seul test pour voir si la défense cellulaire est bonne: injecter la maladie à l'animal. Évidemment ce n'est pas une option!

Jusqu'ici, les recommandations de l'AAHA sont basées sur des études solides (et d'autres beaucoup moins pertinentes) et c'est à ça que je me fie, tout en travaillant avec des fournisseurs de vaccin homologués pour 3 ans. Les réactions vaccinales comme ce que tu as vécu sont dramatiques mais elles demeurent très rares, alors que le risque de contracter la maladie sans vaccination dépend du mode de vie de l'animal, mais peut être très élevé, surtout pour le parvovirus. Chaque animal doit avoir son niveau de risque pour chaque maladie, évalué selon son mode de vie. Dans des cas lourds comme des chiens ayant eu un épisode d'anémie hémolytique à médiation immunitaire, même si rien ne prouve que le vaccin a causé le problème, on sait que de revacciner de tels chiens les mets à risque d'une rechute.

Personnellement, après avoir beaucoup lu et être allée assister à différents congrès sur le sujet, je ne crois pas que les maladies auto-immunitaires étaient moins nombreuses avant le début de la vaccination, mais bien que nous savons mieux aujourd'hui comment les diagnostiquer et ce qui peut les déclencher. La science vétérinaire était beaucoup moins avancée il y a 50 ou même 25 ans, à cette époque c'étaient surtout les animaux de ferme liés à l'économie qui avaient le plus d'attention. Tant qu'on ne cherche pas, on ne trouve pas!
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MessageSujet: Re: ** vaccination **   **  vaccination ** - Page 2 Icon_minitimeJeu 26 Juil 2007, 1:59 pm

Merci Audrey d'avoir partagé ton avis!
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MessageSujet: Re: ** vaccination **   **  vaccination ** - Page 2 Icon_minitime

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